Препоръчайте цифров фотоапарат

[GeniusLoci]

Кажете някакво мнение. Изискванията са по-долу:
1.Между 3.1 и 5 мегапиксела.
2.Наличие на оптичен zoom.
3.Да е лесен за употреба.
4.Снички с много добро качество.
5.Достатъчно памет.
6.Захранване и батерии - ми знам ли..
7.TFT с порядъчен вид и разделителна способност - визьора също ме интересува.
8.Макрорежима е важен, защото ще се ползва.
9.Цената не е много вжна за момента, но е желателно да се знае..

Засега съм направил избор, но ми се ще да видя какво ще препоръчате.

[Steve]

HP8xx бре! Ревю не бяхте ли му правили в списанието?

[Pettto]

Абе .... мнение не моа да ти дам ама предполагам ,че цената му няма да е по малко от 600 $

Аз имам GSmart mini 3 на Mustek който е 3.1 мега пиксела ама .... няма зоом и светкавица и ТФТ няма обаче вади мноо яки снимки !

[GeniusLoci]

Не, не, не.. зарежи тоя Мустек, това дори фотоапарат не бих го нарекъл.. дори и 4.1 Мегапикселовия е гаден..

Интересувам се от чужди мнения, защото трябва да препоръчам. Казах че цената не е от кой знае какво значение.

[Baby Thomas]

Canon принципно като марка. Много добри. Сега точно с тези изисквания не знам, ама има един 4Мпих PowerShot G2... :bow:

П.П. HP -> :noway:

[mike]

Не, не, не.. зарежи тоя Мустек, това дори фотоапарат не бих го нарекъл.. дори и 4.1 Мегапикселовия е гаден..
За мен Olympus са много добър избор за тези , за които "цената не е от кой знае какво значение"

[Ilian359]

Аз съм за HP. Препоръчвам ги дори когато цената е от значение, защото качеството им е на много високо ниво, а цените са им доста по-ниски от подобни модели на други производители. Разгледай този линк:
http://hpshop.cnsys.bg/index.html?categoryID=102

[DEATH]

Canon е истината. HP може и да снимат добре, но какъв ужасен шум вкарват не е истина, а същото важи и за много други. За тия дето ще ме опонират да идат на: http://www.steves-digicams.com/
да видят снимките, а такива има много и тогава да обясняват.

[Plam]

според мен това е твоят апарат
мой приятел има по-стария модел, ползвам го и аз и е страхотен
малък, с достатъчна резолюция, зум, супер софтуер, лесен за употреба, акумулатори които издържат невероятно много
цената в САЩ е около 400 долара
http://shopping.yahoo.com/shop?d=j&id=1991242667&clink=dmss//ctx=sc:cdigicamera,c:cdigicamera,mid:6,p id:1991242667,pdid:6,pos:16&__yltc=s:41258662,d:57690343,w:img,pdid: 6,id:1991242667,pos:16,ppos:1

[GeniusLoci]

Originally posted by mike
За мен Olympus са много добър избор за тези , за които "цената не е от кой знае какво значение"
4500 вчера си играхме с него и не съм очарован. Тия никога няма да направят нещо хем качествено, хем лесно за употреба. Един милион бутони, с повечето се работи като ги държиш и през това време въртиш един..как да го нарека - Jog Dial (като на Sony).. пускането се прави с пръстен точно под въртящия се бутон за смяна на режимите и се гаси без да иска човек. Много труден за употреба, иначе е качествен. А-а, готино че чете всякакви карти - три вида слотове има..
Originally posted by Ilian359
Аз съм за HP. Препоръчвам ги дори когато цената е от значение, защото качеството им е на много високо ниво, а цените са им доста по-ниски от подобни модели на други производители. Разгледай този линк:
http://hpshop.cnsys.bg/index.html?categoryID=102
Това е слабичко -виж 850 е друго нещо, но и той си има кусури (особено докато открием, че светкавицата се вади на ръка, а не е автоматична..А и макрорежима не струва пукната пара.
Originally posted by DEATH
Canon е истината. HP може и да снимат добре, но какъв ужасен шум вкарват не е истина, а същото важи и за много други. За тия дето ще ме опонират да идат на: http://www.steves-digicams.com/
да видят снимките, а такива има много и тогава да обясняват.
За какъв ужасен шум говориш, като на всички скъпи шума предварително записан и служи за да разбереш кога си снимал. Не може дори да чуеш иначе нещо - та това да не ти е апарат с лента..
е, чува се zoom-а.
Originally posted by Baby Thomas
Canon принципно като марка. Много добри. Сега точно с тези изисквания не знам, ама има един 4Мпих PowerShot G2... :bow:

П.П. HP -> :noway:
Кажи защо за НР-то и кажи нещо за G3
http://www.cantek.icb.bg/products.asp?productID=617
http://www.cantek.icb.bg/docs/617/psg3_broch.pdf
Интересува ме той измежду читавите ли е..

[pileto]

Originally posted by GeniusLoci
За какъв ужасен шум говориш, като на всички скъпи шума предварително записан и служи за да разбереш кога си снимал. Не може дори да чуеш иначе нещо - та това да не ти е апарат с лента..
е, чува се zoom-а.

Ай ай ай...
Този шум въобще не е за слушане, а за гледкане:devil:
Този шум е в самата снимка !!!

[Debelack]

Заложи на Canon, няма да сбъркаш.
Но щом парите не са проблем - нещо като EOS 10D или поне Digital ixus (400, v3). Powershot все пак е по-нисък клас...

[METALMEN]

Виж моделите Petax Optio R330 / R430.
Скоро четох някави ревюта в интернет за тези машинки. Имат си всичко горе изброено като функции. Единствения недостатък беше, че биели малко в лилаво снимките (това за модела R 430). Бяха препоръчали R330, цената му в БГ е около 1000лв. с ДДС, гледах го в Computer Office.

П.П. R330 - 3.1 Mpix
R430 - 4.1 Mpix

[GeniusLoci]

Originally posted by Debelack
Заложи на Canon, няма да сбъркаш.
Но щом парите не са проблем - нещо като EOS 10D или поне Digital ixus (400, v3). Powershot все пак е по-нисък клас...
Хехе, казах лесен за употреба, а не професионален фотоапарат (EOS-а)
А IXUS да е по-висок клас от G3? :conf: - модел да, но клас...

[avalanche]

Аз ползвам Pentax Optio 330 GS. 3.1 е, със светкавица, LCD, макро над 10см, оптичен Х3, цифров още Х2. Управлението му е доста изчистено. Оптиката май му е същата като на HP, а и управлението му е подобно. Недостатък му е, че дори да искаш да ползваш максималото качество, той пак записва в JPEG и това малко сговнясва нещата. Въпреки, че за тази ситуация в книжката му пише, че записва в TIFF. Но, ако няма да правиш някой плакат 70х100 артпринт - върши работа. В комплекта влиза 16Mb карта, което събира към 8 снимки на максимална разрешаваща способност - това е другия недостатък, но все пак карти се купуват. Цената трябва да е от порядъка на 700-800 лв.

Пристига с някаква оригинална литиева батерия Panaspnic CR-V3, която предполагам струва мама и тати, та ползвам NiMH акумулатори 2x1,8Ah. Нямам обаче точни данни колко точно издържа с тях, защото при дълги сесии ползвам мрежово захранване (но адаптера не влиза в комплекта).

Визьора е малко твърде семпъл (няма никакви марки по него), но поне се съобразява с зум-а WYSIWYG.

[GeniusLoci]

Originally posted by GeniusLoci
Хехе, казах лесен за употреба, а не професионален фотоапарат (EOS-а)
А IXUS да е по-висок клас от G3? :conf: - модел да, но клас...
Всъщност наистина IXUS-а е по-нов и по-висок клас, не ми е ясна цената само... А и ако разчитам на предните продукти на Canon значи макрорежима ще е калпав.. но пък къде да го видим? Боже има даже и 11.1 mpix. Canon-ите нямаха ли нужда от инсталация на сфтуер, за да си вадиш снимките на компютъра?

[carrot]

Ползвам C4040Zoom и като изключим факта че е със SmartMedia носител и според мен ниското качество при снимане на клипчета :( съм изключително доволен от апарата... - 4.1 Mpx, оптичен и цифров zoom, добро TFT, според мен много удобен за работа, добро качество на снимките вкл. и макро...
С добри батерии и сериозно щракане, вкл.-изкл. , преглеждане и т.н. изкарва ПОНЕ един ден ;)...
Огледай високия клас и може и да си харесаш нещо - C4040Zoom, C5050Zoom, E10 (е, тоя си е професионален ;) ), C-7x0 UZ (ако имаш нужда от 10х!!! оптичен zoom)
http://cf.olympus-europa.com/consumer/digimg/series.cfm?id=CREATIVE

[Bloody]

Аз лично съм за EPSON PhotoPC 3100Z
3,3 MP; за 3x оптично и 2x цифрово увеличение; максимална резолюция 2544x1904; флаш карата - 16 MB;

Лесен за ползване, като му се добавят още малко "екстри" и става идеален за професионална употреба дори...

преди се предлагаше Computer 2000, но нещо не им го виждам в ценовата листа в момента. Мисля че цената е някъде към 560$ без ДДС

[madok]

3 Mp -> Nqma osobenno znachenie - pochti vsichki novi modeli na izvestnite firmi shte ti svarshat rabota.
4 Mp -> Canon PowerShot G3
5 Mp -> Sony F717

PS: G seriata na Canon vinagi e bila po-visok klas ot IXUS, A, S i tem podobnite im modeli!

Za review-ta i snimki viz tuka: http://www.dpreview.com

[Debelack]

Originally posted by GeniusLoci
Canon-ите нямаха ли нужда от инсталация на сфтуер, за да си вадиш снимките на компютъра?

Да, и то не много приятен :(
Ако това те бърка - сори..., ти си знаеш кога и къде ще се ползва тоягата...

[Vatman®]

Аз съм притежател на НР850 от 4 месеца и твърдо го препоръчвам. Това за високия шум може да е вярна за други модели, но не и за 850, справка тук (http://www.dpreview.com/reviews/hp850/page16.asp), а на който не му се сърфира ще спомена, че шума му е дари по-нисък от първенеца в класа си - Canon G3. Това, че светкавицата се включва ръчно поне за мен си е предимство, зашото ръчния контрол е най-сигурен. Най-големия му недостатък е, че чувствителността му е лимитирана до ISO 200 (има само 100 и 200), но практиката ми показва, че нощни снимки се получават много добре. Друг полу-недостатък е, че при режим 1МР (има два режима по отношение на броя на използваните пиксели - 1 и 4 МР и три стерпени на качество/компресия) се получават т. нар. JAGGED DIAGONALS, т.е назъбване на диагоналните линии, но този проблем липсва в режим 4 МР, затова сказвам, че е полунедостатък. Оптиката е Fuji 8х зуум и има резба за допълнителни оптични адаптери и филтри... Мога още много да пиша, но едва ли е нужно. И накрая след почти тримесечно ровене преди да го купя Ви представям моята Топ 5 листа на най-добрите апарати в този клас:

1. Canon G3
2. Sony DSC F717
3. Olimpus C5050Z
4. HP 850
5. Nikon Coolpix 5700

[DEATH]

Не съм убеден, че макрото на Канон куца, то това им е най-яката страна. В момента съм с PowerShot A200 и ако има мераклии мога да кача малко снимки на някой от free servers да видят за какво става дума.

[PARADOX_sf]

Чувал съм добри неща за по-новите им модели. Най-много ме радфа факта че вече ползват CCD сензор!

http://www.daisymm.com/versions/bg_version/support/photoclip_2300_specifications.html
http://www.daisymm.com/versions/bg_version/support/photoclip_3400_specifications.html

[chaos]

Takaaaa,
]om iska[ 3 MP i da ne e profesionalen togawa mislq, `e bi trqbwalo Canon Powershot A70 da ti swyr[i rabota. Modelyt e `isto now, a cenata e nqkyde okolo 350 ewro i pada. W momenta i az `eta kyde kakwoto ima po temata, samo `e sym se pricelil w 2 MP.
Nqkoj po-gore prepory`a HP - golqma gre[ka, na cena i harakteristiki go dokarwat, no kato ka`estwo na snimkata razo`arowat totalno.

[Tarambuka3500]

За Canon Pоwershot A70 (или А60, ако си навит на 2mpix)

Имат много добро съотношение цена/качество според мен.

[Насо]

Доста мерки апарати бяха споемнати, но нито дума за Fuji. Много горещо мога да ти препоръчам
Fujifilm FinePix S602 Zoom (http://www.dpreview.com/reviews/fujis602z/) Снимам и с Fujifilm FinePix 6900Z (http://www.dpreview.com/reviews/fuji6900z/) Оптиката е същата.
Няма от какво да се оплача, освен че обема смарт медиата е само до 128МБ. Но 602-то вече си ползва и по нормални памети.
Не знам дали може да се намерят в БГ, но струват по около 900 Евро

[The Bandit]

Аз имам Pentax Optio 330GS и за непрофесионални цели става мисля. 3.2 милиона пиксела матрица, 3х оптичен зум (+2,7х цифров). Недостатък както някой каза преди е, че пише в JPEG и не поддържа TIFF. Има доста ръчни настройки по фокусировка, осветеност, среда на снимане и често ако си поиграеш с тях получаваш доста по-добри снимки отколкото ако ползваш предварително зададените режими. Макро снимките стават добре, също прави и хубави нощни снимки (което ме изкефи много, сложил съм долу една снимка, която е правена около 23:00 от балкона ми). Цената е към 750-790 лв., което е по-скъпо от конкурентните предложения. Има и Optio 330RS, който е малко по-скъп и има освен слота за CF карта и вградена памет.
Вчера видях на Opto Photo Video салона интересни неща на Samsung и Panasonic...

[gad]

Аз имам един Olympys D-550, 3МР; 2,8х optical/10x digital zoom, не иска никакви драйвери за WinMe и нагоре (и за MacOS X). Като за непрофесионален фотоапарат си е перфектен. Има някакъв шум, но ...
я виж долу

[madok]

Originally posted by Debelack
Да, и то не много приятен :(
Ако това те бърка - сори..., ти си знаеш кога и къде ще се ползва тоягата...

WinMe, 2000 i XP ne bi trqbvalo da ti iskat draiveri. Aparata ti se vizda v Explorera kato dopylnitelen vanshen disk!

[GeniusLoci]

Интересно - сигурно съм кьорав та не го видях...

[Clockwork]

Що просто не погледнеш наградите на EISA за фото? Canon май-май нямат конкуренция в цифровите апарати заедно с Minolta Compact. http://www.eisa-awards.org/home.htm

[Baby Thomas]

Не съм си играл с много апарати, но от това, което съм пипал, а също и от един психопат на тази тема, (който е в Маями и ги сменя месечно ;) ) мога да кажа, че НП не ми допадат, а най-много ми харесва Канон. Моя човек похвали Sony P31 (имам снимки и са КУЛТОВИ), а също и - забележете! - Панасоник. Аз като чуя тази марка и ме втриса, но той твърди 101%, че апарата е перфектен и по-добър от Сони-то...

П.П. Genius, ако искаш мога да ти пратя от Сонито, но не отговаря на изискванията ти. За съжаление съм се интересувал от по-скромни решения :rolleyes:

[Hacko]

От няколко месеца съм собственик на HP720. За непрофесионални цели мисля, че е перфектен. Качеството на снимките е добро, а в момента цената му е повече от добра.

[deltalink]

Originally posted by gad
Аз имам един Olympys D-550, 3МР; 2,8х optical/10x digital zoom, не иска никакви драйвери за WinMe и нагоре (и за MacOS X). Като за непрофесионален фотоапарат си е перфектен. Има някакъв шум, но ...
я виж долу


Леелеее, мааалеее. Ми те 1-4 блокове като гледам вече пердета не им трядват. Ауууу. По мое време в целия блок имаше кебел единствено на кабелна телевизия ;)
Браус

[Julian]

Абе взимай HP 812 или 850. И аз има 720 и ме кефи но с тези цени направи си всимай 8хх моделите. При тях въобще няма шум. Много са си яки при това за много ниска цена. Разбирасе че каноните са много яки ама и много скъпи особено в българия. Ти сам можеш да видиш кой моделе е най добрия като се разровиш в нета ама все пак и парите имат значение.
Хърли едно око на www.dpreviw.com и на http://www.steves-digicams.com/digusers.html

[gad]

Originally posted by deltalink

Леелеее, мааалеее. Ми те 1-4 блокове като гледам вече пердета не им трядват. Ауууу. По мое време в целия блок имаше кебел единствено на кабелна телевизия ;)
Браус

/оффтопик/ :) Да, ако се хвърли човек от 8мия етаж най-вероятно няма да се размаже, а ще се обеси ;):p

[GeniusLoci]

Благодаря на всички..
Реших нещо, ще напиша обаче утре какво и защо..

[DEATH]

Да попитам тия апарати дето хвалите могат ли да покажат една права линия, че такава не видях ? :))

[Julian]

Кво стана, избра ли си цифрова сапунерка(фотоапарат).
Кажи какви са ти впечатленията ако си я купил.

[GeniusLoci]

Тя така или иначе не беше за купуване :)
Sony DSC-F717
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start;sid=YzJIUNcUMuhIEem2MPlCW5gERDgCZI zxNic=?CatalogCategoryID=&ProductID=jVkKC0%2eNY4EAAAD0fYug86An

[Plam]

Originally posted by Насо
Доста мерки апарати бяха споемнати, но нито дума за Fuji. Много горещо мога да ти препоръчам
Fujifilm FinePix S602 Zoom (http://www.dpreview.com/reviews/fujis602z/) Снимам и с Fujifilm FinePix 6900Z (http://www.dpreview.com/reviews/fuji6900z/) Оптиката е същата.
Няма от какво да се оплача, освен че обема смарт медиата е само до 128МБ. Но 602-то вече си ползва и по нормални памети.
Не знам дали може да се намерят в БГ, но струват по около 900 Евро

намерих го - Fujifilm FinePix 6900Z за 1050$ и мисля да си го купя служебен за бачкането

[Julian]

Originally posted by GeniusLoci
Тя така или иначе не беше за купуване :)
Sony DSC-F717
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start;sid=YzJIUNcUMuhIEem2MPlCW5gERDgCZI zxNic=?CatalogCategoryID=&ProductID=jVkKC0%2eNY4EAAAD0fYug86An Туй Сони е много як фотоапарат. По яко е и от каноните.

[GeniusLoci]

Нямам думи...влюбен съм...хъхъ.
Просто няма място за сравнение с повечето апарати от този или от долните класове.
НЕВЕРОЯТНИ СНИМКИ. Без дори да се опитвам да ги направя..:D
<1см макро режим - по-ниско направо захлупих стотинката и пак излезе перфектна..
5х вариообектив
За 30 секунди се оправих кое меню за какво е.
Нямам думи.

(Само цената е гадна..2000+лв)

[nrangelov]

Аз съм ползувал
1. Epson 1 mega, който смених с
2. Canon G1 - 3.3 mega , който смених с
3. Sony DSC - 3.3 mega.

От проучванията, които направих се убедих, че е по-добре да се вземе фотоапарат по-скоро от фирма с традиции във фото техниката и оптика (Никон, Canon, от колкото в електрониката ( HP, EPSON, MUSTEK и т.н.), въпреки, че често обективите са еднакви.

Канона правеше перфектни снимки, но тежък и неудобен за случайни снимки. Sony-то често прави лоши снимки, но е удобно за носене ( пък и може да ги изтриеш).

Зависи кое е по важно - винаги да е с теб фотоапаратчето или перфектни снимки.

Памети вече с лопата да ринеш, някои са по-бързи.

[GeniusLoci]

Ами специално това Сони е големичко, но и снимките си струват.

[Asusux]

Originally posted by GeniusLoci
Ами специално това Сони е големичко, но и снимките си струват.

Браво, поздравления!!! Наистина култов апарат имам над 100MB снимки правени с него и повечето ми са на wallpapers.
И аз съм влюбен в него но размера ме притеснява, макар че този чупещ се обектив да е доста симпатичен.
Сега се оглеждам за Sony DSC-V1 - по-ниска цена, много по-компактен има всичко което и 717 и се очертава като хит на пазара.

[GeniusLoci]

Все повече се убеждавам че Сони си е Сони, както казват...:D

[nrangelov]

Бе мойто е DSC-P5 3.3 mega 3x optical zoom.
Малко е и се носи лесно кажи речи в джоба.

Това дето го коментирате по-бие на друго някакво.
Пак казвам: за перфектност апарата ще е по тежък щото трябва и обектив и други работи.
Canona дето го имах (PowerShot G2) тъй или иначе не може да се носи с лекота постоянно. Та в такъв случай може би е по-редно човек да грабне нещо с 10x optical zoom та да е готов за всеки случай. To като се мъкне чанта и калъфи поне да е нещо по така.
Нито един от трите не беше перфектен със светкавицата - само в тесе диап

Аз като избирах четях в ZDNET кво пишат. Мен например ми беше много нервно бавния старт на епсона (1 мега - стар) и дългото време м/у снимките - докато се нагласи за снимка - охлюва фиууу се шмугне в храсталака.
Nikona не е за пренебрегване никак. Олимпусите и те. Гледам новите Пентакси - има какво да предложат( по-преди бяха скъпички)
Изобщо избор голям има.

Ако аз трябва да избирам - яко ще се затрудня.

Пак ще избера някой по лек па макар и с компромиси щото съм носил на екскурзии до Мадрид един Зенит TTL и имам комплекси с мъкненето.

[GeniusLoci]

http://www.dpreview.com/
По-добър сайт за целта от този няма.
Сонито е меко казано перфектно - ето снимка правена от по-малко от сантиметър, в следващия атачмънт има такава при максимален zoom в близо 9 часа вечерта (айде 20:40 да е било..всъщност вечерната я няма -изтрил съм я...

този е 800КВ! да внимавате, но става и за Wallpaper

[Vatman®]

Поздравления на GeniusLoci за покупката. Перфектен апарат, само да не беше толкова дълга тая тръба отпред... :-) Сега ще възникне необходимост от мини-статив, тъй като при силен зуум или ниски скорости при недостатъчна осветеност апарата трябва да е стабилен, а също така и UV-филтър и т. н. ... голяма тръпка е цифровата фотография...

Originally posted by nrangelov
Това дето го коментирате по-бие на друго някакво.

...Доста по-друго е... :D

Та в такъв случай може би е по-редно човек да грабне нещо с 10x optical zoom та да е готов за всеки случай.

Няма 10х оптичен зуум в този клас. 717 е с 5х, Никон 5700 - 7х, НР850 - 8х. Ако искаш 10 и нагоре трябва digital SLR, ама това е друга риба... $2000 минимум само тялото без обектив.

PS: http://www.spottown.com/discussion.php е един добър български форум за фотография.

[GeniusLoci]

Значи да разясня за какво идеше реч.
Не е за покупка - правих тестове за списанието и за да не стане накрая смешно и тъпо реших все пак да проверя кое според други отговаря на подобни изисквания, така че избора на редактора наистина да си струва.
Мисля че не съм сгрешил, въпреки че човека който вкарва Praktica в БГ ни припсувал и казал че всичко е платено..
Избор на редактора - сонито..
Силно препоръчван - това е като второ място - НР - добра цена за това което показа.
Отличен избор е награда за ценни неща - може много скъпи, може много евтини, които си струват също по ред причини, но има нещо което им пречи да са на върха. - Самсунг Digimax V4.
Мене ако питате, Самсунга е за награда щото не само че станаха едни от най-добрите снимки ами и е евтин - 766 лв. Но не го направих "Избор на редактора" защото при нас рекламират вносителите и веднага ме обявяват за подкупен, а ревюто за пълна измама и реклама.
Достатъчно съм откровен в ревютата си за да се обиждам при подобни обвинения....

[Valeri]

Originally posted by GeniusLoci
Но не го направих "Избор на редактора" защото...

GeniusLoci, честно ти казвам, всеки пък като пишеш нещо за списанието, в което работиш, все ми разваляш мнението за вас. Ти не знаеш какво е "шум в снимката", а даваш награди и определяш кой ще е "Избор на редактора"? Оставам с впечатлението, че и ревю на арматурно желязо можете да направите, стига някой да си плати за това! Никога не бих си купил толкова измислено издание! По-добре не пиши повече такива неща, наистина...

[GeniusLoci]

Добре господине, ще ви послушам и ще си спестя по нататъшните мъки да чета разни неща дето грам не ме интересуват...

EDITED -понякога си твърде заядлив, пиша в темите където ти си писал САМО защото ти си писал и знам че ще се заядеш КАКВОТО и да напиша ЗАЩОТО ти НИКОГА не приемаш чужди доводи.

Ако половината от това не го правех надали щяхме да си "бъбрим" изобщо. Аман от тебе. Това какво знам и какво не не можеш да го прочетеш написано. Най-малкото защото може да се промени за час.:argh: :argh: :argh:

EDITED2 -надали има списание с разбиращи от всичко. Надали има изобщо подобно място. Сигурно ще е по-добре да НЕ ПИША И ЗА ДЪНА, щото ти там ги отбираш нещата, да не пиша и за монитори (ТИ И ТЯХ ги знаеш наизуст) и т.н.

Спести си по-нататъшни мнения и отговор (знам че ще е достоен за възхвала), иначе само ще си играеме да отваряме и затваряме темата.