Виж пълна версия : Писна ми от този Windows
Абе хора, незнам дали има нещо по-бъгаво на този свят от WINDOWS, а само като си помисля, че някъде по света и пари дават за него ....
Сега на въпроса:
Не знам дали има значение но този проблем се появи след като смених или по скоро сложих още един хард диск (MAXTOR 60GB).
Понякога след като инсталирам някоя програма (оказа се че май няма значение коя) Windows-a започва ад зарежда в пъти по-бавно и като страничен ефект Dial-up менажера забива при всяко стартиране.
Ако някой може да ми помогне да се оправя в тази каша ще му бъда изключително благодарен.
Весели празници на всички
G-Point
21.12.02 г., 12:51
а като махнеш макстора оправят ли се пак нещата, да не е нещо бъгав диска
Windows е точно толкова бъгав колкото и другите операционни системи ако не и по-малко. А сигурен ли си че причината е в операционната система? Reinstall на чисто във всички случаи помага.
PS:
Коя е най-добрата система за домашен, wokrstation или офис компютър според теб?
Нали не очакваш с твоята конфигурация Win9X да върви нормално? Те все пак са на повече от 5 години и са правени да вървят нормално на P100-P200.
GreenHorn
10.01.03 г., 22:04
Ако ще си говориме за бъгове в Windows няма да ни стигне времето о следващото хилядолетие бе хора.
И аз имам едно малко въпросче някой има ли представа как да деинсталирам Win 98 без да форматирам HDD-то( и без Shift+Delete)?
Originally posted by GreenHorn
Ако ще си говориме за бъгове в Windows няма да ни стигне времето о следващото хилядолетие бе хора.
И аз имам едно малко въпросче някой има ли представа как да деинсталирам Win 98 без да форматирам HDD-то( и без Shift+Delete)?
Не, но знам как да го направиш без да пускаш PC-то...
:lol: :lol: :lol:
GreenHorn
11.01.03 г., 13:56
Neka poznaq- sys smqna na HDD-to, nali?
A nqkakyw po-ewtini4yk variant?
cluster_bg
11.01.03 г., 22:39
Стартираш със системна дискета (по-добре си направи системно CD - зарежда мнооого по-бързо).
Да кажем, че 98 ти е на С:
Пишеш:
C:
cd\
deltree WINDOWS
deltree PROGRA~1
и пускаш Set-UP-а на Windows 98 :)
GreenHorn
11.01.03 г., 22:45
Thanks ама не искам да го преинсталирам, а просто да се отърва от него....
Не е ли по-добре преди да даде комнда deltree да напише "smartdrv" без кавичките. Иначе лично на мен ми се вижда бавно триенето.
squarepusher
21.01.03 г., 03:43
Originally posted by brrr19
Понякога след като инсталирам някоя програма (оказа се че май няма значение коя) Windows-a започва ад зарежда в пъти по-бавно и като страничен ефект Dial-up менажера забива при всяко стартиране.
а погледна ли каква е ситуацията в registry-то ? незнам какви програми слагаш, но виж да не се от онези, дето ръгат entries в start up-a, в следствие на което да ти се забавя стартирането. а ти и не казваш, в кой етап се бави ? след като покаже десктопа ти, или преди да го покаже ?
Windows е боза ....
Windows е боза ....
.... Сложи си Linux :D
Windows rulez за момента то се е видяло.
Бъдете обективни. :cool:
squarepusher
23.01.03 г., 03:49
Originally posted by Jumpi
Windows е боза ....
Windows е боза ....
.... Сложи си Linux :D
Хехе, бързо решаваш проблемите, а ;)
ако искаш може и UNIX да сложи, и да пуска server-а, пък майната им на home-software-ориентираните ползватели ;)
хахаха :)
GeniusLoci
23.01.03 г., 03:52
хаха...нали...
бе стига с тоя линукс...
да не почваме темата за домашна операционна система...че ако ви зачешам за user friendly....
G-Point
23.01.03 г., 11:16
Originally posted by Jumpi
Windows е боза ....
Windows е боза ....
.... Сложи си Linux :D
И защо реши така?
Аз пък мога да кажа обратното, ама като теб, без никакви доводи.
Originally posted by GeniusLoci
хаха...нали...
бе стига с тоя линукс...
да не почваме темата за домашна операционна система...че ако ви зачешам за user friendly....
Тая тема е адски спорна. От два месеца си играя с Линукс и колкото повече го копая, толкова повече ми харесва. И книжки си накупих и софтуер си свалих. Т.е. уча го! Така, както учих Уиндос 95 преди години. Това е истината. Линукс има нужда от четене и учене, тъй като е съвсем различна платформа от тая с която всички сме свикнали. И за "юзър френдли" можем да поспорим. Ако един потребител знае и може да работи с Линукс, няма да му е никак сложно и ще свърши повече работа за по-малко време от един потребител на Уиндос. Повечето хора под "юзър френдли" разбират да прилича на Уиндос. Ако не прилича, значи не е потребителска система. Не ставал за обикновените юзери. Плюс това се пропуска много важен факт - цената и лиценза. Висока цена и ограничаващ лиценз, ама никой не мисли за това, когато сравнява Лин с Уин.:noway:
Originally posted by Mikis
Ако един потребител знае и може да работи с Линукс, няма да му е никак сложно и ще свърши повече работа за по-малко време от един потребител на Уиндос.
Много спорен момент с изцяло субективна оценка.
Originally posted by Mikis
Плюс това се пропуска много важен факт - цената и лиценза. Висока цена и ограничаващ лиценз, ама никой не мисли за това, когато сравнява Лин с Уин.
Да, обаче Windows Update работи отлично и OS непрекъснато се доразработва и става по-добра, докато при Linux ако нещо не работи си иставаш с надеждите някой да се е сетил и да го е направил. Ако не се е сетил - губиш... освен ако не си го направиш сам... това докато си вършиш "по-бързо" работата.
Да, обаче Windows Update работи отлично и OS непрекъснато се доразработва и става по-добра, докато при Linux ако нещо не работи си иставаш с надеждите някой да се е сетил и да го е направил. Ако не се е сетил - губиш... освен ако не си го направиш сам... това докато си вършиш "по-бързо" работата.
Версии на ядрото излизат много често, по някой път всеки ден има нов пач. Не ми казвай, че Уиндос се развива по-бързо! Просто не отговаря на истината. Ако нещо при Линукс не работело... Ами ако нещо в Уиндос не работи? Не изстиваш ли? Кое те топли докато го оправят? В Линукс поне имаш възможността сам да решиш проблема.
Да, обаче Windows Update работи отлично и OS непрекъснато се доразработва и става по-добра, докато при Linux ако нещо не работи си иставаш с надеждите някой да се е сетил и да го е направил. Ако не се е сетил - губиш... освен ако не си го направиш сам... това докато си вършиш "по-бързо" работата.
Спорно е и това например големите дистрибуции като SuSe, Mandrake и тн. редовно си пускат патчове и ъпдеитването става автоматично също :)
Спомниам си че като редовно си ъпдеитвах win98-цата след известно време се скапваше и re-install :) а що се отнася до ХП-то, аз тази функция сам я изкоренил тотално! :) не се доверявам на Микрософт единствено слагам по някой спешен патч от време на време
nightyj
24.01.03 г., 00:27
Ми слoжи Lindows,като ти е писнало.
Originally posted by zero
Спорно е и това например големите дистрибуции като SuSe, Mandrake и тн. редовно си пускат патчове и ъпдеитването става автоматично също :)
Спомниам си че като редовно си ъпдеитвах win98-цата след известно време се скапваше и re-install :) а що се отнася до ХП-то, аз тази функция сам я изкоренил тотално! :) не се доверявам на Микрософт единствено слагам по някой спешен патч от време на време
1. Нищо спорно няма... Сравнявай две OS от едно и също време и поколение, не Win98 (на основата на Win95) и Linux от 2002/3 година!
2. Win98 се скапва в 90% от случаите от user-а, не от самосебе си. Аз лично имам Win98 машинка с OS на 2.5 години... що така не се скапва?
3. Windows Update на XP ползвам редовно и няма никакви забележки към работата му, до сега не съм видял нещо да прави проблеми.
4. Щом не се доверяваш на Microsoft, махни тяхната OS и си инсталирай Linux. Там ще си правиш всичко както ти хареса. Аз лично точно това не харесвам - "направи си сам" + "тествай си сам".
5. Ще спори ли някой, че Linux версиите (до 1001 и обратно) са по-добра алтернатива от платения UNIX за целите на бизнеса? Нали за "работа" говорим... или за експерименти?
Всички почитатели на Linux по форумите са готови да спорят до смърт, че Linux е върха. Има някои предимства пред Windows, вярно, но има и огромни недостатъци, които ограничават разпространението. Най-смешната за мен част е, че 90% от спорещите в полза на Linux вкъщи тайничко припалват Windows-а... и продължават да спорят. Ако се скапе нещо в Windows, тогава настъпва миг на ентусизъм по Linux, "М$ са некадърници", "Винбоз е боза" и т.н. "модерни по тийнейджърите" фрази. Както казах по-горе, проблемите често са съпътстващи конкретен user, не конкретна OS. Аз също мога да направя негодна за ползване OS Linux за около 5 min...
GeniusLoci
25.01.03 г., 03:32
Originally posted by Mikis
Версии на ядрото излизат много често, по някой път всеки ден има нов пач. Не ми казвай, че Уиндос се развива по-бързо! Просто не отговаря на истината. Ако нещо при Линукс не работело... Ами ако нещо в Уиндос не работи? Не изстиваш ли? Кое те топли докато го оправят? В Линукс поне имаш възможността сам да решиш проблема.
Патч !???
И как ако смея да попитам се инсталира от човек който не е изчел ...достатъчно странички ръководство...
Windows се развива по лесно...не по-бързо..ядра има през седмица, но ..има много но..компилатора..колко ти е бърза машината..колко от нещата вътре са придружени с обяснение и колко от тях не бъгясват компилацията...
Какво например не работи в Windows....аз поне работя и с двете и те питам сериозно...кажи де?
Я кажи за колко време ще ми сложиш драйвера на nVidia на Mandrake 9....не си мисли че ще стане както става при предните версии или при Red Hat-а...пак ще трябва да попрочетеш тук там и пак ще стигнеш до решение по метода на пробите и грешките и то работейки в конзола или през MC.
Или как си инсталираш Red Hat 8 с USB клавиатура...чудно ми е само...
Или защо от двадесет програми половиата или не се инсталират със скрипта или трябва да се прекомпилират за да работят...
Или я ми кажи единствения четав (що-госе) графичен редактор Gimp за какво става в сравнение с Photoshop.Corel Draw. Real Draw. PSPro......нищо че е безплатен...
Или колко игри можеш да подкараш с Wine...
И какви са всъщност повечето Open Source заглавия - недоносени аркадни игри от времето на Atari пренаписани на OpenGL и подходящи за деца под 10 годинки, които обаче ще се оправят трудничко с ненагласен Linux...а познавам 4...не пет дечица дето са на по 7-8 години и ме разбиват със знания за Windows....
Защо за да работя нормално все трябва да пипам и пиша из разни файлове..
Защо като имам нов хардуер трябва да си слагам драйверите на ръка сам...а не да си се инсталират сами...
Защо Alt-Shift не ми превключва езиците...а-а хехе и това трябвало да се настройва, нали...и пак с бъркане на дълбоко като root...
Автоматични ъпдейти...да бе..не се излагай - пускал ли си ги хехе....
Всичко се инсталира (с редки изключения в зависимост от това кой линукс точно ползваш) със зор...
Дори и шрифтовете ми от Windows дяла не могат да се инсталират....има един или два повредени - да прегледам ли 2000 такива за да открия кои са????
"Ако един потребител знае и може да работи с Линукс, няма да му е никак сложно и ще свърши повече работа за по-малко време от един потребител на Уиндос." - е, да де...но ще му трябва доста повече четене и време за да се научи да работи с линукса...това имам впредвид под user friendly...
"Плюс това се пропуска много важен факт - цената и лиценза. Висока цена и ограничаващ лиценз, ама никой не мисли за това, когато сравнява Лин с Уин." - за мен е все едно - 90~95 % от домашните потребители у нас ползват нелегален Windows - с други думи пиратски копия - и на никой от тях не му пука за цената...
Закупени от Mandrake, SUSE и Red Hat ОС примерно струват почти,толкова или даже повече от OEM WindowsXP....провери на сайта....
Това е за корпоративните цели.......
"От два месеца си играя с Линукс и колкото повече го копая, толкова повече ми харесва. И книжки си накупих и софтуер си свалих. Т.е. уча го! Така, както учих Уиндос 95 преди години. Това е истината. Линукс има нужда от четене и учене, тъй като е съвсем различна платформа от тая с която всички сме свикнали. " - и аз правех нещо подобно но го нарекох игра...вместо да седя по 17 часа да си джиткам някое RPG се занимавах с "учене" - предполагам че съм схватлив ученик щом три часа след първия ми контакт с Линукс имах прекомпилирано и перфектно работещо ново ядро...малко са хората който могат да се похвалят с подобно постижение..
Аз никога не съм "учил" Windows - достатъчно интуитивно се ориентирах в него - като всеки що-годе интелигентен и схватлив човек...
Много още мога да пиша по темата - за съжаление всичко съм го казвал - но в Комекс са затрили темата...и не искам да го пиша пак...:mad:
user friendly е нещата да се парвят и стават интуитивно - а не с писане...писане....писане...тва да не ви е времето на ДОС бре..луди ли сте..
Всички Линукс фенове се хвалите само...и всички до един признавате че за добре работещ линуксбокс трябва да пипне веща ръка - която е по-солено платена от веща по Windows ръка...а и трудно се намира - въпреки че познавам и работя с може би най-вещата в БГ...
я някой да ми каже user friendly инсталация на кирилизацията...или на bgoffice- същото нещо под Win му трябва отрицателно време и две - три кликвания...
или колко wmxxxx може да се инсталират и вървят безпроблемно заедно и привсяко стартиране ?и за колко време се прави това - ??
щото намирам стотици такива аплетчета ма не вървят всички - искали това, искали онова..
аре и със здраве да си го ползвате линукса..
"Патч !???
И как ако смея да попитам се инсталира от човек който не е изчел ...достатъчно странички ръководство..."
Много просто - с четири команди!
"Windows се развива по лесно...не по-бързо..ядра има през седмица, но ..има много но..компилатора..колко ти е бърза машината..колко от нещата вътре са придружени с обяснение и колко от тях не бъгясват компилацията..."
Има само един начин да бъгясаш компилацията на ядрото и това е да не го конфигурираш правилно.
"Или я ми кажи единствения четав (що-госе) графичен редактор Gimp за какво става в сравнение с Photoshop.Corel Draw. Real Draw. PSPro......нищо че е безплатен..."
Е какво общо има КорелДрау и другите с Уиндос. Това, че са компилирани за Уин-а е друг въпрос и ама никак не го правят по-добър. За Линукс има други професионални платени приложения за графична обработка, например Pixel32. А това, че тлъстаци в софтуерния бизнес като Adobe например не си компилират софтуера за Линукс си е техен проблем. Ако не си променят политиката, съвсем скоро ще започнат да губят пазарен дял. Няма да задълбавам защо!
"Защо за да работя нормално все трябва да пипам и пиша из разни файлове..
Защо като имам нов хардуер трябва да си слагам драйверите на ръка сам...а не да си се инсталират сами..."
Защото си потребител на Уиндос и ти е трудно да работиш по друг начин от тоя, по който си свикнал.
"за мен е все едно - 90~95 % от домашните потребители у нас ползват нелегален Windows - с други думи пиратски копия - и на никой от тях не му пука за цената..."
Това обаче е грешка! Ако искаш драсни едно писмо на Т. Милев или по-добре С. Балмър или Б. Гейтс да ги питаш. Най-малкото ще ти е неприятно да те наричат престъпник и пират. Все едно разпространяваш детска порнография!
Няма да задълбавам да те оборвам, най-малкото защото и аз ползвам Уиндос (все още). Това, което искам да кажа е, че с Линукс имаш възможността да ползаш безплатно труда на милиони програмисти по целия свят. Това за, което от M$ щяха да ти искат адски много пари! Имаш възможност, като понаучиш нещо ново да работиш пълноценно със компютъра без да те обиждат публично и без да се страхуваш, че данъчни и полиция ще ти дръпнат техниката за пиратски софтуер. Много малко обаче успяват да се възползват от този потенциал и това са най-вече хора, за които не е проблем да научат нещо ново!
Айде и със здраве да си ползваш Уиндоса :D
Опа!
Някой ще си счупи ли езика да каже, че този форум ще върви по-добре и по-"безплатно" на нещо друго от Linux + Apache + PHP + MySQL ???
Малко факти:
Сравнение между Linux и WindowsNT:
За 1999 година официално 173,159 машини са били на Linux, а 1,789,558 на WindowsNT. Това е съответно 162% увеличение в сравнение с предишната година (1998) за Linux и 49% за WindowsNT.
За 2000 година 442,068 машини са били на Linux, а 2,379,413 на WindowsNT. Това е съответно 155% увеличение в сравнение с предишната година (1999) за Linux и 33% за WindowsNT.
Данните са за компютри, които се използват в бизнеса. Грешката тук е в полза на Windows, тъй като данните на М$ са точни, докато данните за това кой, къде и за какво ползва Linux са статистически. Много хора и компании ползват Linux но просто не обявяват това (или никой не ги пита - малките компании).
Ако интерполираме тези резултати, бихме могли да заключим, че в момента съотношението е около 4 към 3 в полза на Windows.
Сега нека разгледаме общото разпределение на пазара:
За 2001 година 48% UNIX, 24% Windows, 3% Linux, 25% Други.
Забележете, че високия дял на Винбоуз се дължи на не-NT ОС (горе се вижда какво е положението с NT). Или по-точно, излиза, че WinMe/98/95 са гръбнака на М$ и ако имат акъл следва да продължат да произвеждат ОС тип Вин98 - тоест ОС за геймъри и баби. :super:
Какво друго се вижда - ами вижда се, че в корпоративния сектор Винбоуз е една второразрядна ОС с репутация на безполезна и ненадежна шаренийка.
И накрая един практически въпрос: Представете си, че ще правя сървър... Знам точно какво искам. (да вземем за пример сървъра на който върви форума) - уеб сървър, база данни, статистика за потребителите, отдалечен состъп, сигурност. Е за какво ми е графичен интерфейс? За какво ми е DirectX? За какво ми е кошче за боклук (освен ако в него не изхвърля уиндоуса), ауто инсърт нотификейшън, проверка за нов хардуер??? Това ще ми отнеме около 30% от машината абсолютно безсмислено. Не е ли по-добре да махна GUI-то и да прекомпилирам ядрото, като изхвърля поддръжка за всичко онова, което не ми трябва. А ако потрябва поддръжка на нещо (примерно USB) паля с предварително компилираното второ ядро, което има такава.
Edit: Всички данни са от IDC април 2001
Dark Skywalker
25.01.03 г., 15:28
Ще ме уморите.... В момента водите безсмислен спор. Защо никой не се замисли върху факта, че Windows и Linux просто са насочени към различни пазарни сегменти?
Аз например никога не бих си сложил Linux на работната машина, защото ползвам Office, Photoshop, Illustrator, AutoCAD и Mozilla - това ми е работата, а и Windows се справя прекрасно, нали за това е проектиран!
Ако обаче тръгна да правя някакъв тип сървър или да изграждам корпоративна мрежа, то е ясно, че няма да се доверя на софтуера на Microsoft!
Нещата стоят толкова просто, пък вие трупате купища обяснения в полза на едната ОС или против другата.... Универсален отговор на въпроса "Коя ОС е по-добра" все още няма, а и няма да има за обозримото бъдеще. И все пак да ви напомня, че темата започна с оплакване на brrr19 от поставянето на твърд диск!
Originally posted by Dark Skywalker
Ако обаче тръгна да правя някакъв тип сървър или да изграждам корпоративна мрежа, то е ясно, че няма да се доверя на софтуера на Microsoft!
Ами Linux ли ще бъде? Или може би силно безплатният UNIX на HP или IBM? MS сървърите са си много стабилни и се ползват в бизнеса, хората си плащат за тях и работят на тях. А Linux тука за форума на база volunteer участие е добре. :)
P.S. Не разбрах защо "то е ясно", че няма да ползваш MS софтуер? Много хора по света го правят и не им е ясно...
GeniusLoci
25.01.03 г., 20:36
Не отричам, че за сървъри се ползва повече (доста при това) Линукс...но ако сме точни ползва се най-вече BSD..не домашно ориентиранети мандрейци и редхети..те са отречени от всеки който наистина разбира от Unix/Linux....
Аз казвам само че за вкъщи Линукса е напълно безполезен...освен ако не си правите любителски сървъри...
не напълно - АБСОЛЮТНО безполезен...и труден за усвояване от 99.5% от потребителите..че те с Windows не се справят..кво ли остава за думата прекомпилиране...
айде пак със здраве...
Dark Skywalker
25.01.03 г., 22:04
Ясно ми е, че няма да използвам сървърен софтуер от Microsoft, защото съм абониран за Microsoft Security Bulletin и всяка седмица получавам по няколко писма за проблеми със сигурността на техните продукти. За такъв тип приложения нямам вяра на програмистите от Редмънд и това е. Потребителски операционни системи - да. Офисни приложения - да. Езици за програмиране - да. Сървърен софтуер - твърдо не.
Дали ще го заменя с Linux или някакъв Unix? Ами признавам си, не знам... Най-малкото защото нямам намерение да пробвам неща, които не разбирам. Използвах примера, за да илюстрирам разликите в приложното поле на Windows и Linux, както и да покажа, че воденият спор е безсмислен и само ни отдалечава от темата.
Originally posted by Dark Skywalker
Ясно ми е, че няма да използвам сървърен софтуер от Microsoft, защото съм абониран за Microsoft Security Bulletin и всяка седмица получавам по няколко писма за проблеми със сигурността на техните продукти.
Ами то точно това е поддръжката на OS, не виждам от какво си недоволен? Ако не ти пращаха нищо по-добре ли щеше да е? Ами 1000-та писали по Linux какво ти пращат и колко често?
Иначе спор винаги ще има, макар да е малко безсмислен, както и Linux почитателите винаги ще се засягат на чест при споменаване на Windows и ще се опитват да изтъкват до последно съществуващи и несъществуващи предимства, забравайки за основните недостатъци. :p
P.S. Да кажеш "твърдо не" можеш, примерно, ако поддържаш известен брой сървъри на Linux и MS OS (без да забравяш 64-bit версиите им), и съответно имаш опит с тази работа, в комбинация с поне MCSE сертификат, който да показва, че нещата са ти ясни. Останалото са приказки малко по инерция.
Абе аз споменах ли за нечий деактивиран ник в една друга тема? :ghi:
Dark Skywalker
25.01.03 г., 22:57
Аз не се оплаквам от това, което Microsoft правят за подобряване на своите продукти, но просто не вярвам, че усилията са достатъчни (ако бяха, много от тези бъгове нямаше да съществуват изобщо, че да се налага тяхното отстраняване!). Пак ти казвам, че в момента говоря твърде теоретично, защото не разбирам от сървърни приложения по принцип. Но понеже ти се захвана с моята забележка, че не искам да използвам такива продукти от Microsoft, ти отговарям най-кратко и ясно: нямам им доверие. Оттук насетне, драги мой Валерий, колкото и каквото да напишеш по темата, не можеш да ми промениш мнението... sorry!
:p
Идеята със така наречените "проблеми със сигурността" е, че продуктите на Microsoft (и в частност мрежово-ориентираните), чиито недостатъци се разтръбяват масово, поне в обозримото бъдеще ще бъдат подлагани на много повече атаки отколкото еквивалентите им в Linux. Освен това бъркотията, която Microsoft създават с постоянно излизащите актуализации на техни продукти, прави тяхната поддръжка неприятно сложна. Nimda ли беше, или Sircam, който използваше една уязвимост на IIS, за която е имало patch 18 месеца по-рано?
Пак ти казвам, че не следя нещата отблизо и не разбирам достатъчно, но когато преди около месец се разтръби за някакъв голям проблем в Apache, хората просто пуснаха нов build и нещата се оправиха... Предимството на отворения код винаги е било и ще продължава да бъде в това, че съществува възможността десетки и стотици добронамерени хора да открият една грешка, преди някой зъл хакер да я използва...
Знам, че обичаш да имаш последната дума във всеки спор, но тук за какво спорим всъщност?
:ghi:
Originally posted by Dark Skywalker
Знам, че обичаш да имаш последната дума във всеки спор, но тук за какво спорим всъщност?
:ghi:
Ами опитвам се да ти кажа, че не си прав... и прочети последния ред на предишния ми пост (че го написах малко по-късно), може да разбереш... :ghi:
И аз напускам темата, че тя тази няма край....
P.S. ICQ или не ти работи, или не мога да те уцеля на него... да ти се скарам.
Dark Skywalker
25.01.03 г., 23:55
Originally posted by Valeri
Ами опитвам се да ти кажа, че не си прав...
Мисля, че ме познаваш достатъчно добре, за да знаеш, че не обичам да се изказвам съвсем неподготвен.... Все съм попрочел тук и там нещо, че да предпочета (теоретично) *nix пред Microsoft.
Но си прав, че не съм достатъчно компетентен, че да споря за предимствата на едната платформа пред другата. Тоест, забележката ти я приемам. Колкото до MCSE: някой ден (в не много далечното бъдеще) ще си извадя и такава тапия, и тогава само да ми паднеш....
:ind:
Не е лесно да убедиш някой в предимството на нещо, ако сам не иска да се убеди. За мене нещата са ясни и затова започвам миграция към Линукс. В рамките на 12-18 месеца смятам тотално да шитна Уин-а. През това време ще си набавя необходимия софтуер, аналогичен на този, който ползвам под уин. Ще ъпгрейдна компютъра, като махна тия части, за които няма официални драйвери или, които не се поддържат от Линукс. Следващият месец купувам нов хард, харесал съм един УестърнДигитал - 80 ГБ с 8 МБ кеш. 10 ГБ ще са за Уин и 70 за Линукс. МС Офис пада и на негово място идва Опен Офис. Всичко, което до сега съм правил на Уин ще го прехвърля на Лин, вкл. рипването и кодирането на филми и джиткането на игричките. И без това не съм геймър, така че ако нещо не тръгне с Вино-то няма да е проблем. Веднъж да се науча да работя пълноценно с тази ОС и за мен няма да има проблеми. :D Да му мислят пиратите, терористите и роднините на Садам Хюсеин :beer: :lol: :super:
П.С. "Аз не съм роднина на Садам!" Не си ли? Питай Т. Милев!
...а пък аз съм замислил да минавам под DOS. Тамън намерих и плейър за мп3-ки по дос, а пък и ще направя един downgrade на компютъра.
Originally posted by Mikis
За мене нещата са ясни и затова започвам миграция към Линукс...
Не е тази OS за домашен компютър още... много псуване те чака, дано си търпелив. Аз навремето пробвах разни програми тип "Офис Пакет" и "Графика" под Linux, обаче беше голяма мъка. Дадеш ли на някой "съвместимите" им файлове и отнасяш дългата... Дано сега нещата да са по-добре. А да си нагаждаш хардуера към OS е малко вървене отзад напред, според мен. Пожелавам ти успех все пак, пиши до къде си я докарал след време.
Хмм, четях тази тема от начало и се чудех до сега дали да напиша и аз нещо, но се въздържах... Защото нямам голямо желание да се впускам в безсмислени и/или разстройващи нервната система спорове, в каквито се израждат подобни теми - човек не е нужно да е гадател за да разбере още от заглавието, че има голяма вероятност това да се случи :-)
Но все пак реших да се включа, най-вече с мисълта за малко обективност в спора, който явно се получи (нормално е) - Microsoft, Linux и световният мир :-)
Без да претендирам за изчерпателност по темата, бих искал да посоча някои неща:
- Крайните мнения не са в полза на никоя от страните. Нито неаргументираните такива. Ако аз като страничен наблюдател искам да си съставя мнение по подобни теми, бих изключил автоматично крайни и аматьорски мнения от рода: "Windows е боза", "Windows rulez", "стига с тоя линукс...", и т.н.
Каква е ползата от такива изказвания? Освен, че правят лоша услуга на автора си, те създават и погрешна представа сред по-неопитните или неориентирани потребители... Разбирам също и че допринасят за подхранване и развитие на егото на личността, която ги изказва, но да не се впускаме в психологически портрети :-)
- Като сравняме различни операционни системи не можем да си позволим да правим това извън всякакъв добре дефиниран контекст.
Например - най-подходяща операционна система за дома. Как може да се прави сравнение или изказване, без преди това да се уточни какво се прави на тази система "за дома". И не - това че дадена система се намира физически "в дома", не дефинира добре или достатъчно функциите й. Не подхожда да се каже и че трябва да прави "всичко", нали? Нито пък просто да кажем, че трябва да е "универсална" - това е като синоним на "всичко". Просто трябва да посочим кои за нещата които прави "домашният потребител" най-често, и това да бъде отправна точка за да изтъкваме силните или слабите страни на дадена ОС.
Така разделени функционално, можем да видим че нещата не са толкова монотонни и лесно определими - имам предвид качествата на ОС - това което е подходящо за един типичен "домашен потребител" е далече от това, което се изисква в корпоративния сегмент - и ако трябва да сме точни дори понятието "корпоративен потребител" конкретизира твърде малко спецификата на работната среда - производство на мултимедиини продукти ли, проектиране на електронни или механични компоненти, дизайн, производство и т.н. !
Категорията "компютърен ентусиаст", към която принадлежат всички в този форум не дава критерии според мен за избор на една или друга ОС, поради това, че е нормално ( дори естествено и здравословно :-) за всички, числящи се към този тип, да разбират и ползват повече от една ОС! ... или греша?
И не - запознаването и оценяването на дадена ОС не е прост процес ( ако искаш да го направиш както трябва, разбира се ), нито пък е правилно и коректно да не обновяваш познанията си, които в нашата област са твърде динамични и променливи!
Нали също така смешно ще звучи, ако някои каже че е бил няколко пъти в Зоопарка, и затова е наясно с животинското царство :-)
Имам не малко конкретни забележки към "фактите" които бяха изброени в тази тема, където наред с наистина малкото добре аргументирани мнения преобладат все още битуващи "митове" или недобре разбрани черти на различните ОС....
Но за да не губя моето и вашето време нека това стане, ако има желание в отделна тема.
yehat: Това, което си написал, е много вярно. Ще те помоля обаче, да не правиш колективни порицания, тъй като по този начин останалите не могат да се защитят. Ако имаш конкретни забележки - казвай ги, а не ги премълчавай многозначително. Крайната цел е да се получи аргументирана дискусия.
GeniusLoci
27.01.03 г., 22:45
Мисля че така и така темата се поизроди - а аз от много време търся подобен топик - затова казвайте си мненията тук..още повече раздела си е правилния с оглед тематиката..
Да спрем наистина с общите приказки и порицания към хората от форума като цяло -аз съм твърдо зад идеята кой на който каквото има да казва да му го казва без дребнави заяждания и обиди - само тогава се дразня истински...
Originally posted by QWERTY
yehat: Това, което си написал, е много вярно. Ще те помоля обаче, да не правиш колективни порицания, тъй като по този начин останалите не могат да се защитят. Ако имаш конкретни забележки - казвай ги, а не ги премълчавай многозначително. Крайната цел е да се получи аргументирана дискусия.
Съжалявам, че така сте интерпретирали изказването ми - аз не съм вложил нищо такова в него... Но приемам, че вината е в мен, поради опита ми тактично да обясня на "по-разпалените" привърженици на едната или другата теза, че вредят и на своя имидж и на самата идея, която представят.
По скоро се опитах като начало да изчистя спора от безсмислени изказвания, като оставих конкретните си забележки за "по-късно", както става ясно от последното ми изречение там.
Тъй като сега ще говорим за Windows и Linux конкретно, бих искал да уточня, че нямам намерение да развивам нови тези, а ще се огранича да отговоря или обясня някои от въпросите повдигнати в изразените преди мнения.
Все пак, надявам се всеки тук разбира, че един такъв спор има не само техническа страна, а засяга и определени философски възгледи и не можем да разберем тезата на другия ако това не се има в предвид.
И така:
posted by Valeri
... Сравнявай две OS от едно и също време и поколение, не Win98 (на основата на Win95) и Linux от 2002/3 година!
Точно така - не е коректно да се сравняват различни технологии, без да се взима предвид времето в което и за което са предвидени, но само като декларираме това не ни помага много, защото потребителите са тези които налагат какво да сравняваме. Интересно ще е да помислим, защо въпреки много по-развитата технология на Windows XP ( в сравнение с Win9x - базиран на DOS ) и всички предимства, които теоретично би трябвало да осигури, голямата част от потребителите на Microsoft, все още използват Win9x на компютрите си?
Сигурно отговора не е съвсем прост, но аз мисля че можем да го определим приблизително като - "Защото потребителите трудно и с нежелание променят навиците си."
Win98 се скапва в 90% от случаите от user-а, не от самосебе си.
Това едва ли може да се приеме за оправдание - операционната система е тази която трябва да се грижи жизненоважните и ресурси да не са лесна жертва на неопитни потребители. Отделно от "скапването" си ( което го разбираме като привеждане в неработещо състояния, налагащо преинсталиране на цялата система, надявам се :) ) е редно да отбележим и сериозната нестабилност на операционните системи от серията Win9x, дължащи се на лошо управление на паметта, а също липсата на каквато и да е сигурност на данните и достъпа.
Аз лично имам Win98 машинка с OS на 2.5 години... що така не се скапва?
Машинка за какво? Предназначението и използването на дадена система са важна част от нейната функционалност.
Освен това - едва ли ти можеш да се наречеш типичен потребител. Разбирам тезата ти от преди за това, че потребителя "скапва" системата си сам, но тогава, за да не се случва това много често, той явно трябва да вложи не малко усилия да се научи как да не "скапва" операционната си система! Нещо много различно от "интуитивното" усвояване на работата с Windows, доколкото има такова - отново - от гледната точка на масовият потребител.
Аз лично точно това не харесвам - "направи си сам" + "тествай си сам".
Добре - аз уважавам предпочитанието ти. Все пак бих искал да коригирам една неточност. Софтуер с отворен код или свободен софтуер се прави от стотици хиляди хора по света и се тества от милиони такива. Ако имаш предвид настройката съобразно личните предпочитания на системата - това разбира се е нещо друго, което го има дори в Windows, макар и не в такава степен :-) Но всичко това е само въпрос на желание и възможности - не е изискване.
Ще спори ли някой, че Linux версиите (до 1001 и обратно) са по-добра алтернатива от платения UNIX за целите на бизнеса? Нали за "работа" говорим... или за експерименти?
Не, няма да спорим - това е сигурно :-)
Виж всички доставчици на традиционни UNIX системи и това какво правят с Linux. Наистина те моля да осъвремениш информацията си - дори консервативни институции като банките, правят такава промяна. Твърде много информация има по този въпрос - и то от/за реалния бизнес.
Съвсем друг въпрос е, че Linux наистина е изключително благодатна почва за "експериментиране"... :-)
Всички почитатели на Linux по форумите са готови да спорят до смърт, че Linux е върха.
Няма такова нещо ;-) Да кажеш просто, че Linux или която и да е друга ОС е "върха", е също толкова нелепо както "Делта - върхът на сладоледа!" Искам да подчертая, че e много безотговорно и крайно несериозно да се твърди абсолютната безпогрешност на дадена ОС, или че е единственият правилен път и разни друго абсолютизми. Който го твърди е далеч от реалността... или просто се заяжда - и в двата случая следва да се игнорира, или ако човек има здрави нерви да се опита да коригира менталната му нагласа :-)
Има някои предимства пред Windows, вярно, но има и огромни недостатъци, които ограничават разпространението.
Това не е коректно твърдение. Отново - предимства и недостатъци за каква работа?
Никой, който сериозно работи с Linux и свободен софтуер не отрича или крие недостатъците му, а прави всичко възможно да ги преодолява, решава и така развива системата. Пример - преди около 2 години бяха нашумяли един тестове за производителноста на web сървърите под Linux и Windows. След всичкия шум който тогава се вдигна се оказа, че наистина има проблем при изключително големи натоварвания с текущите тогава версии на Apache и Linux ядрото. IIS беше около 2 пъти по-бърз при определени натоварвания. Какво се случи? Хората от проекта Apache и тези от Linux-kernel групата приеха проблема и развиха софтуера така, че не след дълго ситуацията се обърна срещу IIS.
Това е само един пример за това как наистина се работи в тази общност.
posted by GeniusLoci
Какво например не работи в Windows....аз поне работя и с двете и те питам сериозно...кажи де?
Така - щом е сериозно, тогава нека и аз попитам ( защото няма смисъл да пускаме просто ей така дълги списъци тук ) - нали няма да твърдиш, че всичко (хардуер или софтуер) тръгва под който и да е Windows и на каквато и да е конфигурация?
Никой не отри ча, че не всичко се поддържа под Linux - има наистина още много да се желае, но и прозводителите на оборудване трябва да поемат малко отговорност.
И все пак, ако наистина желаеш можем да разменим списъци с неща които не работят под някои от използваните в момента Windows-и :-)
Я кажи за колко време ще ми сложиш драйвера на nVidia на Mandrake 9
ОК, това сигурно е някакъв нов спорт - макар да не съм чувал за него! :-)
Сериозно - нали не мислиш, че човек прекарва времето си постоянно в инсталиране на драйвери, за да има точното време за тази операция някава стойност? Не че е сложно - аз лично не разбирам какъв точно проблем си имал с Mandrake 9.0 и инсталирането на Nvidia драйверите, но ако настина трябва да го направим като спорт - мога да те уверя, че ще стане по-бързо под Mandrake :-)
От друга страна въпросът ти е основателен от гледна точка на масовия потребител - той наистина ще се затрудни да направи тази инсталация, без да познава дистрибуцията си ( смея да твърдя, че един нов Windows потребител също ще изпита доста трудности преди да разбере какво да направи! ).
За да има такъв проблем, не може да не благодарим на Nvidia, за това, че го създава, незачитайки основен принцип при дистрибутирането на свободен софтуер - това, че трябва да бъде предоставен изходен код. За това във версиите за свободно изтегляне от Интернет на компаниите произвеждащи Linux дистрибуции няма драйвери на Nvidia, но ако сте си купил официалната дистрибуция - те са там - на допълнителните дискове.
...пак ще трябва да попрочетеш тук там и пак ще стигнеш до решение по метода на пробите и грешките и то работейки в конзола или през MC.
Да, обикновено, за да научи нещо ново човек трябва по попрочете, или някои да му разкаже.
Иначе - не разбирам какво против имаш работата в конзола? Наистина - това е един инструмент, който човек ако не познава може само да се чуди за какво е всъщност, но това е част от тази философия! А и не е задължително масовия потребител да я ползва - всичко, което е необходимо за него може да се прави през графична среда и инструменти.
Конзолата е за този, които иска да овладее системата си напълно! Ако не разбираш какво имам предвид, трябва наистина да видиш някой опитен да работи с нея - може и да промениш отношението си. А да се сравнява UNIX конзолата с DOS e все едно да се сравнява Space Shuttle с модел на такъв от магазина... :-)
защо от двадесет програми половиата или не се инсталират със скрипта или трябва да се прекомпилират за да работят...
Отново некоректен въпрос - кои двадесет програми ( или тридесет, сто и т.н.)? Винаги могат да се намерят 20 програми от които не половината, а 100% да не могат да се компилират - както за Linux така и за Windows.
Ако обаче задаваш тенденциозно въпроса - нека ти подскажа - при разработването на софтуер с отворен код и самият процес на разработване е отворен - винаги можеш да попаднеш на не зряло приложение - в етап на алфа, бета и т.н. вид. Нищо странно няма - същият цикъл следва и приложение разработвано по друг - затворен - модел - там процеса е закрит и затова видимо няма такива "проблеми" за които споменаваш.
Или я ми кажи единствения четав (що-госе) графичен редактор Gimp за какво става в сравнение с Photoshop.Corel Draw. Real Draw. PSPro......нищо че е безплатен...
Доста скачаме от тема на тема - макар и да си мисля, че едва ли сме най-добрите познавачи по всяка една :-)
Та - кое конкретно те накара да мислиш, че GIMP не става за нищо в сравнение с нещата които изброи? И кое пречи на Adobe, Corel или който и да е да си пусне приложенията под Linux?
Все пак, ако има нещо което според мен GIMP да не може да прави по-добре от Photoshop например е свързано с управлението на цветовото съответствие, и то не поради друга причина, а защото има пречки от патентно естество - но и това няма да е за дълго. За останали действия свързани за манипулиране на графика - определено считам че се справа по-добре! ;-) Казвам това, като надявам се и ти разбираш, че ако досега си работил с Photoshop и изведнъж те сложат пред GIMP, едва ли за кратко време ще оцениш на какво наистина е способен...
И един малък въпрос - чувал ли си за Film-GIMP (http://filmgimp.sourceforge.net/) ? :-)
Или колко игри можеш да подкараш с Wine...И какви са всъщност повечето Open Source заглавия - недоносени аркадни игри от времето на Atari пренаписани на OpenGL и подходящи за деца под 10 годинки,
Всъщност не малко, но по-важното е че не малко хитови заглавия има и като "native port" за Linux.
Колкото до другите - "недоносени" - надявам се разбираш, че хората имат различни вкусове, че децата до 10 години също за един вид потребители, и че по времето на Atari и др. също са се правили хубави и смислени игри. :-)
Уважаеми GeniusLoci, Valeri, няма да се спирам на останалите коментари изразени от вас, най-вече защото моя пост стана неприятно дълъг (не съм сигурен че подбрах и най-подходящите) - моля да ме извините вие и останалите за това...
Уважавам вашето мнение, но и не виждам смисъл (освен ако не се налага, разбира се) да продължавам с останалите, защото разбирам, че въпросите които задавате са по-скоро неточни, свързани с липсата на опит и информация за конкретната среда, и до голяма степен предизвикателни. Казвам това без да искам да ви обидя по никакъв начин - ако човек е имал проблем с разбирането или овладяването на нещо различно е трябвало да има и търпение или да потърси съвет.
Не очаквам да си промените мнението вие или останалите - негативно настроени към Linux - не е такава човешката природа, май, но ви моля поне да се замислите над казаното или да го обсъдите - полза ще имате най-вече вие!
Аз не изпитвам нищо негативно към Windows потребителите, до известна степен и аз съм такъв - просто работата ми го изисква. Това което считам за ценно е правото на избор, а не принудата.
И накрая пак искам да повторя казаното в предишното ми съобщение - не е достатъчно да се разходиш няколко пъти в Зоопарка, за да сметнеш че си запознат с животинския свят!
Още веднъж - извинете за дългия пост!
Dark Skywalker
28.01.03 г., 21:29
Originally posted by yehat
Още веднъж - извинете за дългия пост! Не знам за другите, но аз го прочетох с огромно удоволствие.... Благодаря на Yehat за балансираното и аргументирано мнение!
Originally posted by yehat
Уважаеми GeniusLoci, Valeri, няма да се спирам на останалите коментари изразени от вас, най-вече защото моя пост стана неприятно дълъг (не съм сигурен че подбрах и най-подходящите) - моля да ме извините вие и останалите за това...
Не очаквам да си промените мнението вие или останалите - негативно настроени към Linux - не е такава човешката природа, май, но ви моля поне да се замислите над казаното или да го обсъдите - полза ще имате най-вече вие!
1. Дългият пост беше наистина добър и оценявам времето, което си заложил в него. Има много истини в него, също и неща, които бих могъл да коментирам. Темата е безкрайна, според мен, с удоволствие бих седнал да я коментирам на маса, но тук във форума ще ми трябва машинописка. Затова и по-горе още бях решил да напусна темата, но твоят пост цитира мои текстове, затова сега пиша това. Ще се раздвам да наминаваш през раздел Linux на форума, ако имаш познания и желание да споделяш повече неща за тази OS.
2. Моите мнения наистина са по-критични към Linux и по-малко към Windows, като наистина част от причината е много по-доброто ми познаване на Microsoft OS. С Windows аз лично мога да свърша повече неща за по-кратко време. Критиките ми са насочени основно към хора, които не познават добре нито Linux, нито Windows (най-често с любителски знания), а се изказват фенски в едната или другата насока. Като видя "Windows e боза!" и веднага мога да предположа доколко автора на фразата познава OS Windows. Същото нещо важи в обратната посока с подобен тип определения за Linux.
3. Аз не съм негативно настроен към Linux. За всеки има място под слънцето. Тук в този форум обаче говорим най-често за употреба на OS за дома или дребния бизнес, а Linux е още далеч от това. След известен брой години може да поговорим пак, защото според мен в момента Linux не е готова OS, а такава в период на разработка. Като говорим за Linux, в крайна сметка нека говорим за конкретен Linux, защото има и направо неработоспособни дистрибуции. За съвместимостта с хардуера също съм на мнение, че има още доста път да минава Linux в развитието си.
Мисля повече да не пиша по тази тема, че много време дърпа и едва ли ще достигнем до 100% консенсус. Въпрос на вкус в крайна сметка, никой не може да се сърди на другия, пък то и няма за какво.
Айде!
GeniusLoci
29.01.03 г., 00:00
Originally posted by yehat
1...Интересно ще е да помислим, защо въпреки много по-развитата технология на Windows XP ( в сравнение с Win9x - базиран на DOS ) и всички предимства, които теоретично би трябвало да осигури, голямата част от потребителите на Microsoft, все още използват Win9x на компютрите си?
Сигурно отговора не е съвсем прост, но аз мисля че можем да го определим приблизително като - "Защото потребителите трудно и с нежелание променят навиците си."
2...Така - щом е сериозно, тогава нека и аз попитам ( защото няма смисъл да пускаме просто ей така дълги списъци тук ) - нали няма да твърдиш, че всичко (хардуер или софтуер) тръгва под който и да е Windows и на каквато и да е конфигурация?
Никой не отри ча, че не всичко се поддържа под Linux - има наистина още много да се желае, но и прозводителите на оборудване трябва да поемат малко отговорност.
И все пак, ако наистина желаеш можем да разменим списъци с неща които не работят под някои от използваните в момента Windows-и :-)
3....ОК, това сигурно е някакъв нов спорт - макар да не съм чувал за него! :-)
Сериозно - нали не мислиш, че човек прекарва времето си постоянно в инсталиране на драйвери, за да има точното време за тази операция някава стойност? Не че е сложно - аз лично не разбирам какъв точно проблем си имал с Mandrake 9.0 и инсталирането на Nvidia драйверите, но ако настина трябва да го направим като спорт - мога да те уверя, че ще стане по-бързо под Mandrake :-)
От друга страна въпросът ти е основателен от гледна точка на масовия потребител - той наистина ще се затрудни да направи тази инсталация, без да познава дистрибуцията си ( смея да твърдя, че един нов Windows потребител също ще изпита доста трудности преди да разбере какво да направи! ).
За да има такъв проблем, не може да не благодарим на Nvidia, за това, че го създава, незачитайки основен принцип при дистрибутирането на свободен софтуер - това, че трябва да бъде предоставен изходен код. За това във версиите за свободно изтегляне от Интернет на компаниите произвеждащи Linux дистрибуции няма драйвери на Nvidia, но ако сте си купил официалната дистрибуция - те са там - на допълнителните дискове.
4...Да, обикновено, за да научи нещо ново човек трябва по попрочете, или някои да му разкаже.
Иначе - не разбирам какво против имаш работата в конзола? Наистина - това е един инструмент, който човек ако не познава може само да се чуди за какво е всъщност, но това е част от тази философия! А и не е задължително масовия потребител да я ползва - всичко, което е необходимо за него може да се прави през графична среда и инструменти.
Конзолата е за този, които иска да овладее системата си напълно! Ако не разбираш какво имам предвид, трябва наистина да видиш някой опитен да работи с нея - може и да промениш отношението си. А да се сравнява UNIX конзолата с DOS e все едно да се сравнява Space Shuttle с модел на такъв от магазина... :-)
5...Отново некоректен въпрос - кои двадесет програми ( или тридесет, сто и т.н.)? Винаги могат да се намерят 20 програми от които не половината, а 100% да не могат да се компилират - както за Linux така и за Windows.
Ако обаче задаваш тенденциозно въпроса - нека ти подскажа - при разработването на софтуер с отворен код и самият процес на разработване е отворен - винаги можеш да попаднеш на не зряло приложение - в етап на алфа, бета и т.н. вид. Нищо странно няма - същият цикъл следва и приложение разработвано по друг - затворен - модел - там процеса е закрит и затова видимо няма такива "проблеми" за които споменаваш.
6...Доста скачаме от тема на тема - макар и да си мисля, че едва ли сме най-добрите познавачи по всяка една :-)
Та - кое конкретно те накара да мислиш, че GIMP не става за нищо в сравнение с нещата които изброи? И кое пречи на Adobe, Corel или който и да е да си пусне приложенията под Linux?
Все пак, ако има нещо което според мен GIMP да не може да прави по-добре от Photoshop например е свързано с управлението на цветовото съответствие, и то не поради друга причина, а защото има пречки от патентно естество - но и това няма да е за дълго. За останали действия свързани за манипулиране на графика - определено считам че се справа по-добре! ;-) Казвам това, като надявам се и ти разбираш, че ако досега си работил с Photoshop и изведнъж те сложат пред GIMP, едва ли за кратко време ще оцениш на какво наистина е способен...
И един малък въпрос - чувал ли си за Film-GIMP (http://filmgimp.sourceforge.net/) ? :-)
7...Всъщност не малко, но по-важното е че не малко хитови заглавия има и като "native port" за Linux.
Колкото до другите - "недоносени" - надявам се разбираш, че хората имат различни вкусове, че децата до 10 години също за един вид потребители, и че по времето на Atari и др. също са се правили хубави и смислени игри. :-)
За някакво малко удобство обозначих въпросите по които не съм съвсем или изобщо съгласе с номера...
1.Не си прав за количеството използвани версии на WindowsXP - много са домашните потребители, още повече са фирмите, които преминаха под ХР...използването на 98...ще ти дам пример..в колежа където учех имаше мрежи..няколко..в едната зала инсталирах ХР-та (пиратски, защото казаха че имат оригинално 98 (1бр.) но не могат да го открият) След двудневен труд за инсталации и настройка ми сервираха че трябва да върна 98 защото там се провеждали курсове за компютърна грамтност, а по мое тълкуване след доста разговори - оказа се че лекторката просто не е виждала ХР (! човек преподаващ и обучаващ хора да работят с Windows) и затова трябвало да има само 98, който тя си разбирала...Работата е там че това е мнение, валидно и то донякъде само за България..по света не можеш и да си купиш РС с 98..но у нас се използват машини от памтивека, особено разни noname принтери и скенери, за които няма нови драйвери, и дори не е имало освен на CD-то с което идват..(или дискетата) същите не могат да се подкарат под по-нови версии на Windows (което засяга твои изказвания в т.2 и т.3) докато наистина понякога тръгват под Linux защото някой е написал драйвер...
2. Не казвам всичко..но по света надали има кой знае колко хора със стари машинки..които премерно не работят добре с ХР..пак стигаме до темата къде се намираме за съжаление. Ако обаче говорим за нов хардуер - твърдо съм зад твърдението си - под Linux новите неща се подкарват със седмици и често месеци закъснение..докато някой напише драйвери - да си кажем честно - просто хората, занимаващи се с Линукс не си купуват геймърски карти и още по откровено - мразят например nVidia...същото се отнася за джойстици, мнооооооооого мишки и нови клавиатури, които наричат нестандартни, а аз - удобни..Единствено мрежовия хардуер получава моментална поддръжка..по ясни като сълза причини - за тази цел признавам Линукс за по-добър, но това го казвах и преди..говорим за домашния потребител..масовия такъв...
3. Не е спорт и визирах конкретно 9-тата версия..с последните драйвери наистина няма проблем - след като на сайта на нвидия има 10+страници форум с питания по въпроса..нямаше да го направиш по-бързо..за съжаление просто имаше мааалко недоразумение с glx-а...
Не е вярно че инсталирането на Windows драйвер е проблемно - 90% от тези драйвери се саморазпакетират и инсталират с две-три цъкания с мишката без АБСОЛЮТНО НИКАКВО ПИСАНЕ...което не е вярно за който и да е Линукс - проста споменах вече поддръжката на нов хардуер...
Относно това дали компании като nVidia трябва да се съобразят с Linux - вероятно - факт е че геймърите играят под Windows (пак за тема по-долу) и драйверите са основно за тях...имах CD-тата за които говориш и драйвер имаше - който обаче и от nVidia признаха за бъгав....а и драйверите не са задължително със свободен код - поне веи го знаете...
Остана въпроса ми за инсталиране на RedHat 8 с USB клавиатура...особено Compaq...хехе..не става - и досега не тръгва...не ме питай как но я подкарах все пак - като използвах обаче стара PS/2..
4.Графични инструменти?
Само ще напомня за видеокартите и мишките и спирам...конзолата е мощен инструмент и както казах познавам и виждам редовно един от най-добрите..за вас е като Гуру доколкото видях на Линукс-феста...ако държите ще кажа името му но не тук (РМ - може...)не съм искал да прозвучи така за досовската конзола..съжалявам..истина е че няма място за сравнение, но няма начин който и да е потребител, решен да настрои сам системата си а не да плати да мине без конзола...това е крачка назад при положение че може да се ползва и по-удобния графичен интерфейс, хехе...
не бих използвал думата "ПОпрочете"..само "прочете" ..и то доста..
5.Именно това че не виждаме процеса и разработката на софтуера за Windows ни дава щастието винаги да работи - дори и с грешки, отстраними с патч или т.н., докато кажете ми кога за последно видяхте "final" във версия на програма за Lin...винаги са в процес на разработка, откриване на грешки, изчистване на кода и т.н. - нещо ми се губи май...бета, бета, бета....Не бих казал че от дори 500 програми за Windows ще има 10 неработещи ...освен ако не сваляте винаги тази, завършваща с 9хМЕ и се опитвате да я подкарате под ХР...даже 10 е много...Въпроса е че с Windows НЕ МИ СЕ НАЛАГА да ги компилирам..докато под Линукс трябва и то много често, защото много от привържениците на отворения код по някакви си тяхни причини не харесват думата "rpm"...
6.Не за кратко бях пред Gimp...но за също толкова кратко се научих и то лесно да боравя добре с Photoshop, Corel draw r PSPлллда не засягам темата за количеството и общата стойност (не като цена а като качество и стабилност) на продуктите за Linux и Windows...Да, Adobe могат да направят продукт за Линукс, но не са - свързано е с инвестиции и отваряне на код...същата е причината и за сигурно 100 други подобни продукта (2D, 3D)...И ако аз представлявах Adobe също нямаше да се опитам да продавам на хора, които искат всичко да е безплатно..нали знаете цените на Adobe?Надали познавате човек, които ще си купи подобен пакет за Линукс.
А има и продукти, или дори компании чиито прокти се харчат като топъл хляб (версиите за Windows, а тези за MACOS и Linux се оказват (въпреки че са добри и единствине по рода си) хм..ще употребя малко жаргон - "набутвация") - отново няма да спомена име, този път защото в момента с в преговор с български дистрибутор и имам забрана да говоря за това...както и да е ще се чуе за тях...дори и от мен
7. Смешен сте...знаете ли броя заглавия, издадени за Windows и броя заглавия издадени за Linux -? Или процента на вторите от първите! Дори да говорим само за много продавани и успешни заглавия? "Всъщност не малко"...напротив - малко са...
Времето на Атари отмина ..както и миналия век...да не забравяме - вкусове - да, много и различни, но когато една игра от DX6 времето надминава разработваната от "милиони" игра за Linux със същата тематика и ...наподобяващ (точно употребих "недоносен") вид, и то я надминава не само като геймплей, а и като графика, реализъм, усещане, лекота на усвояване на действията, дори по-лесна настройкана бутоните ?
X-Tension > VegaStrike....
Защо не можете да играете BaldursGate2 и ToB...или Hitman2???
С извинение, не съм чак толко запален геймър, но времето и на UT1 отмина..за Quake да не говорим...
Защо не можете и няма да можете да играете Morrowind а няма аркадна игра да не е преправена за Linux...
Microsoft ви е виновен че е създала DirectX и OpenGL не се използва широко за игри..бих ги разцелувал за DX-а...иначе нямаше да има и една десета от игрите.
А не съм геймър.
С две думи - миналия век...плачете си за него...
GeniusLoci
29.01.03 г., 00:05
Originally posted by yehat
1...Интересно ще е да помислим, защо въпреки много по-развитата технология на Windows XP ( в сравнение с Win9x - базиран на DOS ) и всички предимства, които теоретично би трябвало да осигури, голямата част от потребителите на Microsoft, все още използват Win9x на компютрите си?
Сигурно отговора не е съвсем прост, но аз мисля че можем да го определим приблизително като - "Защото потребителите трудно и с нежелание променят навиците си."
2...Така - щом е сериозно, тогава нека и аз попитам ( защото няма смисъл да пускаме просто ей така дълги списъци тук ) - нали няма да твърдиш, че всичко (хардуер или софтуер) тръгва под който и да е Windows и на каквато и да е конфигурация?
Никой не отри ча, че не всичко се поддържа под Linux - има наистина още много да се желае, но и прозводителите на оборудване трябва да поемат малко отговорност.
И все пак, ако наистина желаеш можем да разменим списъци с неща които не работят под някои от използваните в момента Windows-и :-)
3....ОК, това сигурно е някакъв нов спорт - макар да не съм чувал за него! :-)
Сериозно - нали не мислиш, че човек прекарва времето си постоянно в инсталиране на драйвери, за да има точното време за тази операция някава стойност? Не че е сложно - аз лично не разбирам какъв точно проблем си имал с Mandrake 9.0 и инсталирането на Nvidia драйверите, но ако настина трябва да го направим като спорт - мога да те уверя, че ще стане по-бързо под Mandrake :-)
От друга страна въпросът ти е основателен от гледна точка на масовия потребител - той наистина ще се затрудни да направи тази инсталация, без да познава дистрибуцията си ( смея да твърдя, че един нов Windows потребител също ще изпита доста трудности преди да разбере какво да направи! ).
За да има такъв проблем, не може да не благодарим на Nvidia, за това, че го създава, незачитайки основен принцип при дистрибутирането на свободен софтуер - това, че трябва да бъде предоставен изходен код. За това във версиите за свободно изтегляне от Интернет на компаниите произвеждащи Linux дистрибуции няма драйвери на Nvidia, но ако сте си купил официалната дистрибуция - те са там - на допълнителните дискове.
4...Да, обикновено, за да научи нещо ново човек трябва по попрочете, или някои да му разкаже.
Иначе - не разбирам какво против имаш работата в конзола? Наистина - това е един инструмент, който човек ако не познава може само да се чуди за какво е всъщност, но това е част от тази философия! А и не е задължително масовия потребител да я ползва - всичко, което е необходимо за него може да се прави през графична среда и инструменти.
Конзолата е за този, които иска да овладее системата си напълно! Ако не разбираш какво имам предвид, трябва наистина да видиш някой опитен да работи с нея - може и да промениш отношението си. А да се сравнява UNIX конзолата с DOS e все едно да се сравнява Space Shuttle с модел на такъв от магазина... :-)
5...Отново некоректен въпрос - кои двадесет програми ( или тридесет, сто и т.н.)? Винаги могат да се намерят 20 програми от които не половината, а 100% да не могат да се компилират - както за Linux така и за Windows.
Ако обаче задаваш тенденциозно въпроса - нека ти подскажа - при разработването на софтуер с отворен код и самият процес на разработване е отворен - винаги можеш да попаднеш на не зряло приложение - в етап на алфа, бета и т.н. вид. Нищо странно няма - същият цикъл следва и приложение разработвано по друг - затворен - модел - там процеса е закрит и затова видимо няма такива "проблеми" за които споменаваш.
6...Доста скачаме от тема на тема - макар и да си мисля, че едва ли сме най-добрите познавачи по всяка една :-)
Та - кое конкретно те накара да мислиш, че GIMP не става за нищо в сравнение с нещата които изброи? И кое пречи на Adobe, Corel или който и да е да си пусне приложенията под Linux?
Все пак, ако има нещо което според мен GIMP да не може да прави по-добре от Photoshop например е свързано с управлението на цветовото съответствие, и то не поради друга причина, а защото има пречки от патентно естество - но и това няма да е за дълго. За останали действия свързани за манипулиране на графика - определено считам че се справа по-добре! ;-) Казвам това, като надявам се и ти разбираш, че ако досега си работил с Photoshop и изведнъж те сложат пред GIMP, едва ли за кратко време ще оцениш на какво наистина е способен...
И един малък въпрос - чувал ли си за Film-GIMP (http://filmgimp.sourceforge.net/) ? :-)
7...Всъщност не малко, но по-важното е че не малко хитови заглавия има и като "native port" за Linux.
Колкото до другите - "недоносени" - надявам се разбираш, че хората имат различни вкусове, че децата до 10 години също за един вид потребители, и че по времето на Atari и др. също са се правили хубави и смислени игри. :-)
За някакво малко удобство обозначих въпросите по които не съм съвсем или изобщо съгласе с номера...
1.Не си прав за количеството използвани версии на WindowsXP - много са домашните потребители, още повече са фирмите, които преминаха под ХР...използването на 98...ще ти дам пример..в колежа където учех имаше мрежи..няколко..в едната зала инсталирах ХР-та (пиратски, защото казаха че имат оригинално 98 (1бр.) но не могат да го открият) След двудневен труд за инсталации и настройка ми сервираха че трябва да върна 98 защото там се провеждали курсове за компютърна грамтност, а по мое тълкуване след доста разговори - оказа се че лекторката просто не е виждала ХР (! човек преподаващ и обучаващ хора да работят с Windows) и затова трябвало да има само 98, който тя си разбирала...Работата е там че това е мнение, валидно и то донякъде само за България..по света не можеш и да си купиш РС с 98..но у нас се използват машини от памтивека, особено разни noname принтери и скенери, за които няма нови драйвери, и дори не е имало освен на CD-то с което идват..(или дискетата) същите не могат да се подкарат под по-нови версии на Windows (което засяга твои изказвания в т.2 и т.3) докато наистина понякога тръгват под Linux защото някой е написал драйвер...
2. Не казвам всичко..но по света надали има кой знае колко хора със стари машинки..които премерно не работят добре с ХР..пак стигаме до темата къде се намираме за съжаление. Ако обаче говорим за нов хардуер - твърдо съм зад твърдението си - под Linux новите неща се подкарват със седмици и често месеци закъснение..докато някой напише драйвери - да си кажем честно - просто хората, занимаващи се с Линукс не си купуват геймърски карти и още по откровено - мразят например nVidia...същото се отнася за джойстици, мнооооооооого мишки и нови клавиатури, които наричат нестандартни, а аз - удобни..Единствено мрежовия хардуер получава моментална поддръжка..по ясни като сълза причини - за тази цел признавам Линукс за по-добър, но това го казвах и преди..говорим за домашния потребител..масовия такъв...
3. Не е спорт и визирах конкретно 9-тата версия..с последните драйвери наистина няма проблем - след като на сайта на нвидия има 10+страници форум с питания по въпроса..нямаше да го направиш по-бързо..за съжаление просто имаше мааалко недоразумение с glx-а...
Не е вярно че инсталирането на Windows драйвер е проблемно - 90% от тези драйвери се саморазпакетират и инсталират с две-три цъкания с мишката без АБСОЛЮТНО НИКАКВО ПИСАНЕ...което не е вярно за който и да е Линукс - проста споменах вече поддръжката на нов хардуер...
Относно това дали компании като nVidia трябва да се съобразят с Linux - вероятно - факт е че геймърите играят под Windows (пак за тема по-долу) и драйверите са основно за тях...имах CD-тата за които говориш и драйвер имаше - който обаче и от nVidia признаха за бъгав....а и драйверите не са задължително със свободен код - поне веи го знаете...
Остана въпроса ми за инсталиране на RedHat 8 с USB клавиатура...особено Compaq...хехе..не става - и досега не тръгва...не ме питай как но я подкарах все пак - като използвах обаче стара PS/2..
4.Графични инструменти?
Само ще напомня за видеокартите и мишките и спирам...конзолата е мощен инструмент и както казах познавам и виждам редовно един от най-добрите..за вас е като Гуру доколкото видях на Линукс-феста...ако държите ще кажа името му но не тук (РМ - може...)не съм искал да прозвучи така за досовската конзола..съжалявам..истина е че няма място за сравнение, но няма начин който и да е потребител, решен да настрои сам системата си а не да плати да мине без конзола...това е крачка назад при положение че може да се ползва и по-удобния графичен интерфейс, хехе...
не бих използвал думата "ПОпрочете"..само "прочете" ..и то доста..
5.Именно това че не виждаме процеса и разработката на софтуера за Windows ни дава щастието винаги да работи - дори и с грешки, отстраними с патч или т.н., докато кажете ми кога за последно видяхте "final" във версия на програма за Lin...винаги са в процес на разработка, откриване на грешки, изчистване на кода и т.н. - нещо ми се губи май...бета, бета, бета....Не бих казал че от дори 500 програми за Windows ще има 10 неработещи ...освен ако не сваляте винаги тази, завършваща с 9хМЕ и се опитвате да я подкарате под ХР...даже 10 е много...Въпроса е че с Windows НЕ МИ СЕ НАЛАГА да ги компилирам..докато под Линукс трябва и то много често, защото много от привържениците на отворения код по някакви си тяхни причини не харесват думата "rpm"...
6.Не за кратко бях пред Gimp...но за също толкова кратко се научих и то лесно да боравя добре с Photoshop, Corel draw r PSPлллда не засягам темата за количеството и общата стойност (не като цена а като качество и стабилност) на продуктите за Linux и Windows...Да, Adobe могат да направят продукт за Линукс, но не са - свързано е с инвестиции и отваряне на код...същата е причината и за сигурно 100 други подобни продукта (2D, 3D)...И ако аз представлявах Adobe също нямаше да се опитам да продавам на хора, които искат всичко да е безплатно..нали знаете цените на Adobe?Надали познавате човек, които ще си купи подобен пакет за Линукс.
А има и продукти, или дори компании чиито прокти се харчат като топъл хляб (версиите за Windows, а тези за MACOS и Linux се оказват (въпреки че са добри и единствине по рода си) хм..ще употребя малко жаргон - "набутвация") - отново няма да спомена име, този път защото в момента с в преговор с български дистрибутор и имам забрана да говоря за това...както и да е ще се чуе за тях...дори и от мен
7. Смешен сте...знаете ли броя заглавия, издадени за Windows и броя заглавия издадени за Linux -? Или процента на вторите от първите! Дори да говорим само за много продавани и успешни заглавия? "Всъщност не малко"...напротив - малко са...
Времето на Атари отмина ..както и миналия век...да не забравяме - вкусове - да, много и различни, но когато една игра от DX6 времето надминава разработваната от "милиони" игра за Linux със същата тематика и ...наподобяващ (точно употребих "недоносен") вид, и то я надминава не само като геймплей, а и като графика, реализъм, усещане, лекота на усвояване на действията, дори по-лесна настройкана бутоните ?
X-Tension > VegaStrike....
Защо не можете да играете BaldursGate2 и ToB...или Hitman2???
С извинение, не съм чак толко запален геймър, но времето и на UT1 отмина..за Quake да не говорим...
Защо не можете и няма да можете да играете Morrowind а няма аркадна игра да не е преправена за Linux...
Microsoft ви е виновен че е създала DirectX и OpenGL не се използва широко за игри..бих ги разцелувал за DX-а...иначе нямаше да има и една десета от игрите.
А не съм геймър.
дразните се че има Word...защото го променяли постоянно...и не беше (и обикновено не Е след пачовете :D) много - много съвместим с OpenОffice до неотдавна? Ми това е бизнес...пари...пари за хората които работят за Microsoft.
Пука ми за Бил Гейтс - добре че не е лаком и злобен като мен...
Лично за мен е удоволствие да работя с неговите продукти (това го казвам и бих го повторил, да) - нямам и не съм имал проблеми с тях - интересното е че все аз нямам...това ако някой ми го обясни???
Originally posted by Valeri
Мисля повече да не пиша по тази тема, че много време дърпа и едва ли ще достигнем до 100% консенсус. Въпрос на вкус в крайна сметка, никой не може да се сърди на другия, пък то и няма за какво.
Разбира се - и аз така мисля :-) Изразихме малко мисли по една наистина много обширна и спорна тема ( и то не само технически ) - аз ти благодаря за твоите!
GeniusLoci
29.01.03 г., 14:54
Ако не е тайна - кой се изебава с темата - нещо вчера като писах Валерийй не беше там и аз нямах два поста..КОЙ бре????
Кво правите та все такива стават..
Авторски права на vBulletin