Виж пълна версия : Обсъждане на правила на форума
За правила на форума се говори откакто съществува форума едва ли не, дори имаше такива по едно време, но загинаха със стария форум. В две скорошни теми се говори за това; който има нещо да каже в тази връзка, да го направи тук. В зависимост от настроенията ще решим по-нататък какво да се прави и как.
Моето мнение е, че правила трябва да има и те не са средство за ограничение, а средство за улеснение. Има доста добри идеи, които можем да заимстваме от други големи форуми, не е необходимо да се открива топлата вода наново, но искам първо да чуем повече мнения по този въпрос.
По-горе в анкетата въпроса е генерален: "ДА" или "НЕ"
Анкетата ще е валидна 10 дни, темата ще е stick-ната също 10 дни. След това ще обобщим резултатите.
Мисля 10 дена са достатъчен срок видят темата повечето от активните участници на HWBG.
Това пък що за въпрос е?! Естествено, че трябва да има!
Според мен не трябва да има нови правила . Дори и да се създадът такива те трябва да са в улеснение на потребителите на този форум , а не да затрудняват постването и създаването на нови теми .
[МиГ29]Fulcrum
22.11.02 г., 23:24
Мисля, че е по логично някой администратор да предложи правилата, да ги прочетем и после да ги обсъдим. Иначе ще настане канонада от еклектични предложения. Лично за мен псуването е недопустимо. Трябва да се дефинира и точно затварянето на темите, а не както на "богоизбраните" им отърва. Въпросът за кирилицата се изясни вече. За правопис мисля, че няма смисъл да се предявяват правила, защото пишат хора от "секоя възраст, пол и занятие". Толкова от мене.
Stonefish
22.11.02 г., 23:42
Нека да има някоко стикнати теми дето отговарят на най-задаваните въпроси. Като как да клокна, как да отключа и т.н. И да има повече линкове към производителите на техника. Няма нито един линк към производителите на coolers или захранвания например.
Ще ви напиша предложение за формулировка на правила след около 1h, щом така ще е по-лесно да се обсъждат. От сега казвам, че това ще бъде само мое лично предложение, което не е обсъждано с никой друг от администраторите на форума.
Следва...
Update: (4)
Нещо такова, примерно, всякакви идеи са добре дошли, това е резултат от мое писане "на ход", като съдържа много заимствани елементи от други известни форуми. Не са подредени по важност, а както съм се сещал по време на писането (за сега). Ще има още updates, затова поглеждайте корекциите тук. Отбелязвам броя на редакциите с цифра след "update" по-горе, датата и часа на последната редакция ги пише в края на поста.
-------------------------------------------------------------------------------
С регистрацията си на HardwareBG форумите потребителя декларира, че е съгласен със следните установени правила:
- Да си избере ник, аватар и подпис, които да не съдържат обиден/наподобяващ за друг участник или за фирма/форум/сайт/(друго) елемент, също така да не съдържат политически или расистки послания, както и образи на обществено познати личности.
- Да не регистрира повече от един ник на форума на HardwareBG. Последното ще се счита за опит за заблуждаване/измама на други потребители на форума. Никовете на същия потребител с най-малък брой постове ще бъдат деактивирани.
- Да уважава другите потребители на форума. Всякакви обидни думи и преки характеристики/заплахи ще се считат за грубо нарушение, като резултат постът ще бъде редактиран или отстранен от темата. Никовете на особено напористи с обиди/заплахи участници ще бъдат деактивирани.
- Да формулира заглавията на темите по начин, който дава да се разбере възможно най-пълно, недвусмислено и кратко за какво се отнася темата. В противен случай темата ще бъде затворена или преименувана.
- Да не създава една и съща тема в повече от един раздел на форумите, а само в най-близко свързания с тематиката на бъдещата тема. Създадена тема в неподходящ раздел ще бъде премествана. Създадена тема в няколко раздела ще бъде отстранявана от неподходящите такива.
- Да се старае да пише на кирилица. HardwareBG е български форум и официалният език и писменост на него са българските. Явни демонстрации на нежелание да се улеснява комуникацията във форума ще се смятат за “неуважение към останалите участници” със съответните последствия от това.
- Да не пише за по-голяма убедителност постове само с главни букви, което според “нетикета” се счита за “викане”. Такива постове ще бъдат редактирани или отстранявани, особено в случаите на системно нарушение или нарушение на повече от едно правила на форума.
- Да не създава тема без да е проверил с помощта на Search функциите на форума дали вече не съществува такава, пусната в близкия месец или по-скоро. Актуални отминали теми е желателно да се “съживяват”, а не да се “дублират”. Често повтарящи се теми с едни и същи въпроси ще бъдат затваряни с оставяне на линк към последната такава тема.
- Да не създава теми с призиви против действащото в страната законодателство, с расистки характер, с политически характер, с подбуди към престъпления, лично или обществено опасни действия, съдържащи реклама, порнография или сцени на насилие. Теми с такъв замисъл ще бъдат отстранявани от форума.
- Да се придържа възможно по-близо до поставените въпроси по време на дискусията в темите. При особено големи отклонения на мненията от първоначалния замисъл на темата, последната може да бъде разделена на две или повече части. Темата ще бъде затваряна след установено залагане на конфликт в нея и повишаване на напрежението. Отворена нова тема със същото съдържание ще бъде отстранявана.
- Да не променя съдържанието на пост или тема, съдържащи редакция от модератор или администратор. Такива действия ще се считат за грубо незачитане на правилата на форума и никът на съответния участник ще бъде деактивиран.
- Да не излага на показ лична информация на друг участник или на фирма/форум/сайт/(друго) без изричното негово/тяхно съгласие. Такива действия ще се считат за грубо незачитане на правото на лична конфиденциалност и никът на съответния участник ще бъде деактивиран, а темите/постовете ще бъдат отстранени.
-------------------------------------------------------------------------------
Предлагам също да се направи един раздел "Правила на форума", където да са написани същите. Правилата ще се допълват/променят/отпадат с времето, така че не е лошо да са на едно място, лесно достъпно/видимо от всички участници. Поне така е направено на много места и го намирам за по-удобно от stick-ната тема във всеки раздел по отделно.
:box:
The Penalty
23.11.02 г., 01:14
Както вече веднъж казах, ако няма правила форума ще се превърне в ТОВА (http://www.pcmania.bg/board/forumdisplay.php?FID=1)
Е сори ама ще има нужда от малко контрол и дисциплина :ind:
Добре Валерий, добре!
Голям нормотворец си!:super:
Напълно съм съгласен с твите правила, както и поддържав Стоунфиш за предложението за ФАК, било то стикнати или като отделен раздел във форума.Да се надяваме, че с новите правила (ако се приемат,де -но си мисля, че повечето участници ще са съгласни) форумът ще стане bigger&better ;)
Originally posted by lubb
Добре Валерий, добре!
Ама аз не искам да ми давате оценка как съм написал правилата. Това по-горе е само предложение за правила. Аз затова и не исках да ги пиша в началото, че ще дам инерция и ще намаля желанието за мислене на останалите. Както и да е де, проверявайте горния пост за промени преди да напишете мнението си, че излизат нови неща, има корекции и промени.
(само да не ме види тати, че му пиша на компютъра, че ще ми се кара... хи) :jump:
[МиГ29]Fulcrum
23.11.02 г., 03:26
Звучи много добре (ъпдейт 4). Всичко е приемливо. Предложение - евентуалният раздел с правилата за форума, може да се комбинира с гласувания, които да третират всички препоръки за подобряване на структурата на форума.
Правилата за затваряне и преместване на тема може да се разширят и до отделните съобщения, по-специално - изтриване на съобщения, които са неинформативни и не касаят темата.
Originally posted by [МиГ29]Fulcrum
Предложение - евентуалният раздел с правилата за форума, може да се комбинира с гласувания, които да третират всички препоръки за подобряване на структурата на форума.
Правилата за затваряне и преместване на тема може да се разширят и до отделните съобщения, по-специално - изтриване на съобщения, които са неинформативни и не касаят темата.
Раздел със съдържание изключително "за форума" има на много места и там се комбинират точно правила, предложения, FAQ за форума, оплаквания и т.н. Никакъв проблем и при нас да е така, стига да решите. Нали за това пуснах тази тема...
Това по-горе са само правилата, които съм сметнал за приложими на нашия форум. Мисля са достатъчно логични и при "нормална употреба" на форума нямат никакъв рестриктивен характер. Иначе за правила могат да се напишат 3-4 страници с подробности до последната запетая, но не е това идеята.
Специална добавка по отношение на кирилицата: Някои твърдяха много убедено в предишни теми (как още не са се появили?), че нямало никъде форум, който да ти определя как да пишеш. Няма ама... дръжки! На някои форуми има дори правила да се избягва особено неправилен правопис, на други има правила за директно премахване на постове, който не са на съответния език. Тези на kirilica към българския език ли спадат? (отговор - :noway: )
Manchev
23.11.02 г., 04:16
Х-тра правила, само едно нещо няма да се изясни като ги гледам. Трябва някакси да се разберем какво е "залагане на конфликт в нея и повишаване на напрежението" и "Всякакви обидни думи и преки характеристики/заплахи". Добре знаем, че всички имаме навика да приказваме грубости и да пускаме в действие острите си езици, без да имаме наистина лични обиди пред вид. Постоянно се среща "Стига с това надменно отношение/правене на голяма работа", казано основателно когато някой от майсторите се изкаже с полагащото му се самочувствие, но е постигнал прекалено силен ефект с това. Трябва да уточним кои изказвания са прекалено остри и обидни, но ако приложим строги критерии рискуваме Форума да остане с 1/2 от членовете си
Originally posted by Manchev
Х-тра правила, само едно нещо няма да се изясни...
Пояснявам тогава, макар да е написано достатъчно ясно според мен:
(в няколко примера)
Пряка характеристика/обръщение е: "ти си достатъчно ограничен да не можеш да разбереш смисъла на правилата" - това се модерира
Непряка характеристика/обръщение е: "който не може да разбере смисъла на правилата си е негов проблем" - това не се модерира
Пряка обида е: "ти си тъпак и това ти е проблема да не схващаш" - това се модерира
Непряка обида е: "щом не можеш да схванеш, аз повече няма да ти обяснявам" - това не се модерира
Залагане на конфликт e: "какво ми се правиш на капацитет бе отворко, аз когато съм видял компютър за първи път ти си ходил прав под масата!" - "капацитет" и "отворко" са спорни думи чак за обида, но пък конфликтът е на лице.
Пример за ситуация с директно банване на потребител:
Нов потребител Bin Laden редактира пост на модератор:
"shti chupa TIKVATA PROSTA be pedal gaden tsiganski, hodi se grumni nekade!"
- грешен ник
- пост на неправилна kirilica
- "викане"
- редaкция на модератор
- обида
- заплаха
- расистки елемент
- порнографски елемент
- подбуда към опасни действия
(открий още) :deal:
(не знам дали са най-подходящите, но нещо от сорта... хехе fun!)
--------------
Има много неща, от които човек може да се обиди. Хора различни, нрави различни, разбирания различни. Няма ли обидна дума и е написано културно, няма основания за претенции. Иначе изпадаме пак в 100%-ен субективизъм в оценката.
Залагане на конфликт може да стане по поне 15 различни начина, ако искаш пробвай да формулираш понятието по-добре и в детайли, после обобщи нещата... ще видиш, че ще се върнеш пак близо до изходната точка.
Правилата не премахват субективния фактор, но го намаляват в голяма степен. Както личи съм написал правилата с двустранно действие, т.е. при какво действие на потребителя какво действие се очаква от модератора. На повечето форуми правилата нямат такъв характер, а просто пише примерно "пост, лишен от смислено съдържание, се изтрива". Ако искаш ще ти дам адреси да питаш какво имат предвид, но ще ти кажа и какво ще се случи с въпроса ти - просто ще бъде изтрит. Щом си постнал нещо, значи си се съгласил с правилата при регистрацията си. Какво си разбрал обаче от тях никой не те пита и ти нямаш основания да питаш. Мисля ме разбираш за какво говорим. Говорим за самоконтрол, а не за полиция във форума.
Аз съм се опитал да адаптирам нещата за нашия форум и съобразно вечните съмнения/притеснения на българина, затова са в такъв вид.
:box:
За всичко друго съм съгласен ама .....
"Да не създава теми с призиви против действащото в страната законодателство, с расистки характер, с политически характер......."
Така, хайде за действащото правителство .... както и да е, ще приемем че ще си ги псуваме на ум, няма да правим революция тука, ама за расистките изказвания ... май ако направим гласуване за и против, няма д има хора против подобни изказвания, някои и за сапун може да почнат да си мечтаят ......., аз не съм чак такъв расист, ама хора които сами не се смятат за Българи, защо аз трябва да ги смятам, че и да не проявявам расизъм спрямо тях, добре де национализъм, въпреки че .... хайде няма да рискувам едитване на поста ми .
edit.
:..... така расистките писания са премахнати
astromi
23.11.02 г., 10:56
Мисля, че много точно са формулирани! Браво! :super:
Аз изцяло ги подкрепям (Update 4) :drink:
Предлагам при регистриране на нов потребител правилата винаги да му се показват за четене, а не да има линк и той да си избира дали да ги чете.
Само това с раздела за правилата нещо не съм сигурен дали го схванах. Не е ли по-удобно някъде отгоре над разделите да има добре видим линк към правилата и всеки който желае преди да посети даден раздел да ги види. Дори може отстрани да има дата на последна промяна, която понякога да се сменява - това определено ще пробужда любопитството на повечето да хвърлят някой поглед с мисълта "Сега пък какво са променили" ;)
Много правила бе ! Чудя се ако се спазват всичките , дали ще има повече от 2 теми на ден с по повече от 2 поста в тях , :no: .
ToHu: Ей това "циганите на са---" аз лично бих го махнал моментално. Никой не ти пречи да споделиш впечатленията си от този или онзи, но подобни расистки лозунги са неприемливи (поне за мен).
Теми табу няма и не мисля че трябва да има. Пиши за каквото искаш, но по подходящ начин. Право на всеки е да го прочете или да не го прочете. Искаш да коментираш AMD vs Intel - добре, няма проблем, стига да имаш какво да кажеш и да го подкрепиш с аргументи. За политика мисля че няма проблем да се пише (на съответното място - в "Общи"), стига да не се стига до нарушаване на добрия тон (при което ще влезат в сила другите точки от правилника). Имало е теми с политическа тематика и засега не е имало проблем.
Според мен спор трябва да се пректати (или премахне), ако той е строго личен. Форумът е обществена медиа, лични спорове тук нямат място. За мен по-добрият вариант е да се изтрият/модерират некоректните постове вместо да се затваря темата, защото в противен случай се отнема правото на мнение на всички останали.
Може би е добре да се запише като правило и нещо такова: "На всеки участник във форумите се гарантира правото на мнение, конфиденциалност и защита на личното достойнство". На практика това е формалност, тъй като всички правила реализират точно това, но записано така, става по-ясно.
Постоянно stick- нати теми не е добре да има. Stick-ването на тема се прави в случаи като този - темата е важна и силно посещавана. След изчерпването й stick- ването ще бъде премахнато и тя ще мине назад. Правилата на форума според мен трябва да се закачат или до заглавията на разделите (както беше в предишния форум), или да се сложат на бутонче в горната дясна част. Там има FAQ, който не се ползва много-много, може да го преправиме него.
Едва днес намерих време да се посветя повече на форума. Та подкрепям изцяло правилата, според мен трябва да са още по-"твърди", но така също могат да останат. Написани са много добре - браво, Валерий. Ще ги прегледам още няколко пъти, могат да изникнат някакви идеи за добавка...
За политиката специално и до сега е имало теми и те са живяли дълго, никой не ги е затварял. Смятам обаче за необходимо да има и политиката спомената в правилата, че да не тръгне някой да се улива. Аз също нямам нищо против да се коментира каквото и да било, но да се прави културно и с аргументи, а не фенски с надвикване и псуване.
За расизъм, фашизъм, порнография, национализъм и т.н. - там мнения много и аргументи различни, но смятам за недопустимо да коментираме тук на форума на HWBG! Първо е грозно, второ е чисто субективно, трето има общопризнати норми в това отношение.
Теми "табу" няма да има и нито едно от правилата не ограничава пускането на такива. Ако искате си пускайте "Intel vs. AMD" и "ATI vs. NVIDIA", няма проблем, но темата прерастне ли в откровена простотия ще бъде редактирана. Постовете на особено "убедителни" участници ще бъдат премахвани, а ако пък така не става (все пак модераторите не са 24/7 online да контролират кой какво пише напрекъснато), тогава темата ще бъде затворена. Също така по една такава тема всеки втори ден няма да има, тъй като това вече противоречи на правилата. Ако желаете културно да коментирате, нека темата стане 100+ поста, няма никакъв проблем. Всичко ще е на едно място и ще бъде по-лесно за откриване. По принцип също съм противник на това да се затварят теми, по-скоро трябва да се "почистват", защото наистина може да има и други участници, които да не могат да се изкажат заради един или двама.
Pavlin - ако ще ползваш форумите на HWBG за нормална комуникация с останалите участници, без да пречиш на никого, тогава какъв ти е проблема? Кое от горните правила те ограничава и с какво? Това са правила, заимствани от форуми с над 100.000 участника, ще ти е трудно да ме убедиш, че ограничават свободата на комуникация на 1.000-дата тук на нашия форум. Приготви се и други хора да убеждаваш, не само мен (виж по-горе).
Не искам да кажа , че правилата са лоши , но ако не се пускат теми , които вече сме ги обсъждали и ако никой не се отклоняваше от дадената тема , когато поства , темите и постовете ще са доста по-малко . Абе никакви съвети за правила не давам , така , че можете да подминете поста ми , просто едно мнение .
Originally posted by Pavlin
Не искам да кажа , че правилата са лоши , но ако не се пускат теми , които вече сме ги обсъждали и ако никой не се отклоняваше от дадената тема , когато поства , темите и постовете ще са доста по-малко . Абе никакви съвети за правила не давам , така , че можете да подминете поста ми , просто едно мнение .
Чакай сега, тук не сме Гестапо. Ако пуснеш дублираща се тема, пост на kirilica или нещо с големи букви по грешка или просто по невъзможност да го направиш по друг начин, никой няма да ти изтрие темата/поста или да ти деактивира ника. Все пак трябва да има някаква разумна преценка дали действията са умишлени или не. Като се приемат правилата ще има съгласуване на действията на модераторите при какво положение какво се прави. От това по-добро не мога да измисля и смятам няма да има никакви възражения.
Originally posted by Valeri
Чакай сега, тук не сме Гестапо. Ако пуснеш дублираща се тема, пост на kirilica или нещо с големи букви по грешка или просто по невъзможност да го направиш по друг начин, никой няма да ти изтрие темата/поста или да ти деактивира ника. Все пак трябва да има някаква разумна преценка дали действията са умишлени или не. Като се приемат правилата ще има съгласуване на действията на модераторите при какво положение какво се прави. От това по-добро не мога да измисля и смятам няма да има никакви възражения.
Напълно съм съгласен с правилата и мисля че задължително трябва да ги има! а относно темите табу ще дам един пример за темата с продажбата на ICQ номера според мене беше некоректна спрямо потребителите на ICQ и затова я затворих.
Loshia_NIKJAM
25.11.02 г., 04:19
Та да питам аз сега
имам ли право и къде да се жалвам ако мисля че неправилно си ми я затворил?
Питам само принципно.....не за конкретната продажба.
Originally posted by Loshia_NIKJAM
Та да питам аз сега
имам ли право и къде да се жалвам ако мисля че неправилно си ми я затворил?
Питам само принципно.....не за конкретната продажба.
Не знам Goro какво мисли, но ще ти кажа аз какво мисля:
Докато няма правила можеш да питаш в "Общи" с надеждата някой да ти отговори. След като се приемат правила, можеш пак да питаш в "Общи" с надеждата някой да не ти изтрие въпроса. На всички по-известни форуми е приета следната схема: въпроси към модератори и администратори - PM или e-mail. С такива персонални неща не се занимават останалите участници във форума, така че пусната такава тема се изтрива. Форума не е чат, в който да се обръщаш персонално към някого, в случая все едно "Goro, защо ми затвори темата?"...
Loshia_NIKJAM
25.11.02 г., 12:38
Така и така сте почнали с правилата можете да си напишете и едни за Вас. Така де да се избегнат модераторски своеволия, да не говорим за стигането до смешната ситуация:
Един модератор затворил темата понеже станало скандал после друг я е отворил понеже му била интересна..........така не може трябва ред да има.
С такива персонални неща не се занимават останалите участници във форума, така че пусната такава тема се изтрива. Форума не е чат, в който да се обръщаш персонално към някого, в случая все едно "Goro, защо ми затвори темата?"...
Тук искам да предложа да няма коментар от модератора при затваряне на тема който е насочен към конкретен човек. Просто да я затвори и да ми пеше на приват защо, понеже осъжда мойте лични действия в публичното пространство без да ми се дава възможност да си ги защитя.
Видях, че във форума са сложени FAQ (ЧЗВ по нашенски). Това е много добра идея, но защо е на английски. От доста време следя форума, нищо че са ми малко постовете и не виждам в него да участват чужденци. Най-малкото, ако има такива, те ще знаят добре български. Така, че не е ли по-добре тия FAQ да се прведат на ЧЗВ. :tube: :boom: :jedi: :guitar:
Milanoff
25.11.02 г., 16:12
Originally posted by Valeri
Чакай сега, тук не сме Гестапо. Ако пуснеш дублираща се тема, пост на kirilica или нещо с големи букви по грешка или просто по невъзможност да го направиш по друг начин, никой няма да ти изтрие темата/поста или да ти деактивира ника. Все пак трябва да има някаква разумна преценка дали действията са умишлени или не. Като се приемат правилата ще има съгласуване на действията на модераторите при какво положение какво се прави. От това по-добро не мога да измисля и смятам няма да има никакви възражения.
Valeri, аз понякога пиша с големи букви тук-там ( в някои части от постовете) не с цел да викам или да обиждам другите, а с цел да подчертая най-важното което искам да кажа. Въпреки това ако правилото за големите букви залегне в правилата мисля, че няма да е голям проблем да се спазва, още повече ако въведем малка поправка да кажем:
" ... Ако поста е с големи букви и съдържа изрази в разрез с добрия тон ...." или нещо такова и т.н. - може би така ще е по-добре.
Както и да е - това е само предложение! Иначе другите правила не са лоши!
Ba4o Kiro
25.11.02 г., 16:35
Абсолютно съм съгласен с всички правила които е формулирал Валерий до момента, но имам малко резерви за следното:
- Да не създава тема без да е проверил с помощта на Search функциите на форума дали вече не съществува такава, пусната в близкия месец или по-скоро. Актуални отминали теми е желателно да се “съживяват”, а не да се “дублират”. Често повтарящи се теми с едни и същи въпроси ще бъдат затваряни с оставяне на линк към последната такава тема.
Не нисля че трябва да е правило, а по скоро препоръка...
Иначе всичко друго е добре, справедливо е и не е в разрез с ничии интереси според мен...
Колкото до правилата за модератори/администратори... Хъммм... Може да помислим и за такова нещо.
The Penalty
25.11.02 г., 17:06
...също май ще трябва да се осмисли и поведението на администратори/модератори.
Не ми е приятно да ставам свидетел на мерене на пи6ки (както това се случи наскоро в една тема) и да си играе на отвори/затвори.
Смятам, че модераторите (администраторите) са такива точно защото (би трябвало да) са безпристрастни.
Иначе стават фалове (пък и ми падате в очите бе!). :spy: :ghi:
Ако искате да има такива правила, които да избегнат всякакъв субективизъм, тогава някой да се опита да ги напише. Според мен това е невъзможно и ненужно. Мисля, че правилата регламентират действията и на двете страни, така че за отделни правила за модератори и администратори няма особени основания за говорим. Освен това мисля, че на нашия форум намеси има много рядко, така че е излишно да се презастраховаме 200%.
Поведението на модераторите може да се съгласува едва след като се знае какво може и какво не може да се прави от участниците. В момента няма правила и всеки си решава какво да прави на своя глава в момента. Онази тема с многото затваряния и отваряния (The Penalty) беше някакъв случай на престараване от страна на модератори, които не участваха по нея (странни хрумвания, спор няма). За мен лично няма разлика дали отсрещната страна на спора е администратор, модератор или обикновен участник, така че за "мерене на пи6ки" между модератори в случая дума не може да става. Позицията ми там беше принципна и спора не зависеше от статуса на опонента ми.
Всъщност странно е определението за спор между модератори като "мерене на пи6ки". Хората са си хора без значение какви пише под картинката им, при разлика в мненията възниква спор. Спор между току що регистрирани участници "мерене на пи6ки" ли е? Ако не е, защо? Спор между администратор и обикновен участник обаче пак се класифицира като "мерене на пи6ки", нали? Малко елементарни разсъждения са това според мен и не отразяват вярно нещата.
Mikis - да се направи превод на "help" и "FAQ" е хубаво като идея, но трябва да го направи някой, нали? Тук всички се занимават доброволно с поддръжката на форума, всеки отделя от времето си, което може да ползва и за друго. Относно понятието "FAQ" - мисля оригинала е доста по-ясен от превода "ЧЗВ". Последното аз лично бих се замислил какво ли иска да ми каже...
Milanoff - нямаш никакъв проблем. Текстът, който си извадил в quote, говори точно за такива случаи. Аз самия понякога пиша отделна дума в изречение с главни букви с цел смислово наблягане на нея, но това не е "викане". Сега ще ти дам пример: Ако беше чел ВНИМАТЕЛНО текста на правилата, щеше да забележиш това - "Да не пише за по-голяма убедителност постове САМО с главни букви"... :)
Цитирани са участъците които СМ могат да се подобрят - конкретните части са удебелени
Originally posted by Valeri
С регистрацията си на HardwareBG форумите потребителя декларира, че е съгласен със следните установени правила:
- Да си избере ник, аватар и подпис, които да не съдържат обиден/наподобяващ за друг участник или за фирма/форум/сайт/(друго) елемент, също така да не съдържат политически или расистки послания, както и образи на обществено познати личности.
Е, айде сега какво лошо има в ника "Саддам" :), стига да няма обидни модификации на образите ....(включвам и възможността някой да използва образа на ... ъъъъъъъ как беше.... Jean Chrеtien :D ). Но не е съществено.
- Да не регистрира повече от един ник на форума на HardwareBG. Последното ще се счита за опит за заблуждаване/измама на други потребители на форума. Никовете на същия потребител с най-малък брой постове ще бъдат деактивирани.
А ако има някаква причина и това е съгласувано с модераторите? т.е. да има възможност ако бъде ИЗРИЧНО разрешено. Възможно е някой да си забрави паролата и да създаде нов ник по незнание.
- Да формулира заглавията на темите по начин, който дава да се разбере възможно най-пълно, недвусмислено и кратко за какво се отнася темата. В противен случай темата ще бъде затворена или преименувана.
Чак пък затворена - ако не съдържа обидно съдържание - просто преименумане/преместване в съответния форум е достатъчно ПМСМ.
- Да се старае да пише на кирилица. HardwareBG е български форум и официалният език и писменост на него са българските. Явни демонстрации на нежелание да се улеснява комуникацията във форума ще се смятат за “неуважение към останалите участници” със съответните последствия от това.
Които са? Предлагам и допълнение:
Мнения на написани на kirilica подлежат на незабавно и безусловно "превеждане" от страна на модераторите (чрез таговете 'bul' или на ръка...)
- Да не създава тема без да е проверил с помощта на Search функциите на форума дали вече не съществува такава, пусната в близкия месец или по-скоро. Актуални отминали теми е желателно да се “съживяват”, а не да се “дублират”. Често повтарящи се теми с едни и същи въпроси ще бъдат затваряни с оставяне на линк към последната такава тема.
ЗА
- Да не създава теми с призиви против действащото в страната законодателство, с расистки характер, с политически характер, с подбуди към престъпления, лично или обществено опасни действия, съдържащи реклама, порнография или сцени на насилие. Теми с такъв замисъл ще бъдат отстранявани от форума.
Ъ? Какво лошо има в обсъждането на политика?! Призив против действащото законодателство ли е да се пише против задължителните матури например? Да, ВАС се произнесе по въпроса... ами по въпрос за който ТЕЧЕ дело??? Кой ще определя кое какво е? Големия Брат ли?
ПМСМ трябва да бъде създаден раздел "Говорилня" в който да е разрешено ВСИЧКО, и да не подлежи на модериране спрямо изброените правила. Изобщо. Или поне да е на "хлабав" режим.
- Да не променя съдържанието на пост или тема, съдържащи редакция от модератор или администратор. Такива действия ще се считат за грубо незачитане на правилата на форума и никът на съответния участник ще бъде деактивиран.
Участник пише нарушаващ правилата текст. Връща се и го поправя - но минута по-рано се е намесил модератора... - какво правим? Промяна която е насочена към спазване на правилата не трябва да попада под санкция.
По отношение деактивирането на никове - предлагам да е двустепенно - т.е. първо провинение да е кратко- 3 дена/седмица и условно - да речем 1 месец изпитателен срок. Нарушение за бан в изпитателния срок води до окончателен бан. Ако в рамките на изпитателния срок не извърши нарушение минава на общ режим :)
[МиГ29]Fulcrum
26.11.02 г., 11:54
изтрито
The Penalty
26.11.02 г., 16:49
Originally posted by Valeri
Всъщност странно е определението за спор между модератори като "мерене на пи6ки". Хората са си хора без значение какви пише под картинката им, при разлика в мненията възниква спор. Спор между току що регистрирани участници "мерене на пи6ки" ли е? Ако не е, защо? Спор между администратор и обикновен участник обаче пак се класифицира като "мерене на пи6ки", нали? Малко елементарни разсъждения са това според мен и не отразяват вярно нещата.
Не Валерий,
"мерене на пишка" е администратор/модератор да отключи вече затворена тема, да си постне съобщението и после да я заключи пак като остави нас "балъците" без реплика (после опонента му да направи същото).
Разбира се, че нямам нищо против администратори и модератори да си спорят, имам против обаче да си използват по-специалните права за да си изказват мненията. :bow: :bow: :bow:
http://hardwarebg.headoff.com/forums/showthread.php?s=&threadid=5073 Това показва за пореден път нуждата в Общите правила при регистриране на нов потребител, пък и изобщо да се включи задължение за ползващия форума да търси преди да постне...... no further talking:tube:
Chavv:
- Saddam е заварено положение и повечето тук го познават, затова и няма да имам аз лично претенции към него. Обаче на новите участници трябва да е ясно, че има подходящи и неподходящи никове. Присвояването на чужда самоличност дори под формата на шега е нежелателно и няма да се толерира.
- За втори ник на един и същи участник може да има няколко причини, като наистина не всички са злоумишлени. Същият участник мисля може по всяко време да се обади и да каже какъв е проблема да си ползва първия ник, неведнъж на ръка сме променяли или пращали пароли по e-mail. Не виждам причината един човек да пише под два ника и не виждам за какво ще иска "разрешение" за го прави.
- Тема без смислена формулировка или съдържание ще се затваря или преименува. Не виждам какъв е проблема? Ако някой иска модераторите да станат редактори... е няма да станат. Има от време на време теми, които трябва да се прочетат 3-4 пъти, че да се разбере къде е въпроса и каква е идеята. Мисля всички знаят за какво говоря.
- последствията от "неуважение към останалите участници" ги пише в съответното правило. Мисля веднъж е достатъчно да се напишат, не е нужно да се повтарят. Незабавно и безусловно превеждане вероятно няма да има, както казах по-горе нямаме назначен редактор. До сега практиката е повечето участници да "прописват" на кирилица още след първите 1-2 напомняния. Като се напомни на някой 2-3-4 пъти и не хваща, следвашия пост като му изчезне ще почне да хваща. Ако пак не хваща, тогава да хваща гората, откъдето е дошъл... Не вярвам някой да изгаря от желание да си хаби повече нервите напразно.
- Политика може да се обсъжда, но в определени граници. И до сега е имало такива теми на HWBG и никой не ги е затварял, местил или трил. Ако обаче някой се изцепи нещо от сорта на политически агитации или лозунги, просто да забрави! Не е това правилното място и не смятам, че трябва да има такова съдържание на един хардуерен форум. В dir.bg има достатъчно место за такива прояви.
- Кога е променян поста се записва от форума, при спорен момент винаги мога да ти кажа кой какво е правил и точно кога. При случайност е ясно, че никой няма да има нещо против, стават такива неща. В това правило се говори не за случайности, а за умишлени действия. Всъщност и в останалите правила се говори именно за това.
Като цяло мисля, че търсиш малко "под вола теле". Винаги може да се намери едно "ами ако..." (падне метеорит върху сървъра на headoff, примерно) в един текст.
[МиГ29]Fulcrum:
Има време за всичко. Beta версии правила не искам да правим и не искам да си губя времето да пиша и преправям всеки ден по нещо. Затова отворих тази тема, каквото решим до 10 дни, това ще е. Поправки и тестови периоди няма да има.
The Penalty:
... или когато двама модератори спорят да мине трети и да им затвори темата. С това, което си написал, съм съгласен. Всъщност не знам за конкретната тема кой какво беше затварял и кога, аз само на два пъти я отварях. :)
Ами относно втория ник, и аз в момента имам два регистрирани юзера, точно заради паролата, и тъй като дълго време никой не се сещаше да ми я прати се наложи да си регистрирам втори, който в момента е неактивен, даже си мисля дали да не бъде затрит. Иначе с другото общо взето съм съгласен. А това за затварянето на темите, много рядко съм срещал теми които наистина е необходимо да бъдат затваряни, модераторите да не се престарават в затварянето, още повече ако веднъж вече е била отворена от друг модератор ...
Предлагам (знам че модераторите няма да съгласни) да може ако много хора са недоволни от един модератор да се прави гласуване и да му се премахне модератор-стването. Знам също че форума е частен но все пак мисля че е хубаво да може ако голямата част от членовете са недоволни от някои да му се махнат привилегиите.
Не съм против модераторите и считам че трябва да ги има за да не става форума като клубовете на дир.бг но все пак има самозабравили се хора които се "е**ват" и си веят баирака, та ако ще има справедливост да е за всички!
Milanoff
27.11.02 г., 14:23
Originally posted by Valeri
Milanoff - нямаш никакъв проблем. Текстът, който си извадил в quote, говори точно за такива случаи. Аз самия понякога пиша отделна дума в изречение с главни букви с цел смислово наблягане на нея, но това не е "викане". Сега ще ти дам пример: Ако беше чел ВНИМАТЕЛНО текста на правилата, щеше да забележиш това - "Да не пише за по-голяма убедителност постове САМО с главни букви"... :)
Ами точно заради това че съм чел внимателно съм написал и уточняване. Все пак уточнението, което съм предложил е важно според мен, пък и точно по този начин правилата ще станат максималнмо ясни, като в същото време трябва някак си така да се направят, че да не са отегчителни. :)
Все пак с малко изглаждане (тук-там) спокойно може тези правила да се сложат като правила на форума.
Колкото до превеждането на FAQ-a, ще се опитам през weekend-a да му отделя малко време, ако не съм на работа и да ги постна тук за редактиране и/или предложения.
astromi
27.11.02 г., 15:39
То наблягането на определени думи става и без да се пишат с голями букви.
Аз лично много често правя така.
Originally posted by stani
Предлагам (знам че модераторите няма да съгласни) да може ако много хора са недоволни от един модератор да се прави гласуване и да му се премахне модератор-стването. Знам също че форума е частен но все пак мисля че е хубаво да може ако голямата част от членовете са недоволни от някои да му се махнат привилегиите.
Не съм против модераторите и считам че трябва да ги има за да не става форума като клубовете на дир.бг но все пак има самозабравили се хора които се "е**ват" и си веят баирака, та ако ще има справедливост да е за всички!
Идеята не е лоша никак, но е свързана с някои технически неудобства:
- гласуването трябва да е измежду поне 2/3 от най-активните участници на форума. Да кажем, че са около 100 човека, значи една тема с 66 човека гласували... Хм, ние в момента обсъждаме правила на форума и до тук 15-ина човека са изказали мнение... Как ще стане?
- отнемането на задълженията на модератор да кажем, че стане факт. Как ще бъде избран нов и от колко човека? После някой трябва да му обясни какво се прави и как... всъщност пак почваме експеримент "става ли той или не става" от самото начало.
Аз предлагам първо да решим искаме ли правила и ако "да" то какви. След това ще уточним съгласуването на действията между модераторите. 5-6 човека като един няма да могат да решават нещата, но поне можем да се опитаме да направим синхронизация, която да е в полза на всички и да няма недоволни.
Manchev
27.11.02 г., 22:43
Според мен това със смяната на модератрите няма да стане. Модераторстването не е привилегия, а задължение и понякога неприятна отговорност. Досега не съм видял поводи за сваляне на модератори, не ми се вярва и да стане. А после никой и няма да се навие да заеме мястото на "освободения" модератор.
Мммдааааа аз и новопоявило се място не бих заел ...., предпочитам да съм си нормален юзер. А иначе за модераторрите то не пречи ако някой се олее да се разжалва, ама досега не се е случвало, единственото им лошо нещо е че по едно време много се бяха настървили да затварят теми. Абе за форума има и друга възможност, избират се няколко човека, от по активните, прави се нещо като пралманет, ли ако искате министерски съвет и те си решават и правилата и кой ще бъде модератор и кой не, и промените във форума ... естествено и г-н Григор Стоичков /да не се крие по цял ден/ трябва да участва по някакъв начин, да не се сърди после на промените .. лошото е че е неоткриваем.
Мисля си, че би било добре да чуем и мнението на GrigоrBG по тази тема...
Вярно си закъснял, но ще ти кажа аз какво мисля и защо:
Originally posted by 1115
Малко късно изказвам мнение ама имам леки несъгласия с :
1.2 ------Ползвам 5...6 РС да влизам в форума и на всяко от тях има регистриран участник с друг ник - смятам, че не е редно да им се трият никовете.
Няма идея да пишеш от името на 5-6 човека. Някакво размножаване на личността ли е това, какво? Ако под всички никове стои лицето Иван (ако не бъркам нещо), тогава твоите никове с най-малко постове вероятно ще бъдат изтрити, особено ако се появят 2-ма или 3-ма "1115" (примерно) в една тема. Най-добре си избери един от тях и ползвай само него. "Мъртви души" на HWBG не трябват. За да регистрираш 5-6 ника ти трябват и 5-6 e-mail адреса. Ти нещо криеш ли се, мъчиш се за заблудиш някого ли или какво? Форума има регистрация и можеш да го ползваш от неограничен брой компютри с един и същи ник.
Originally posted by 1115
2.6 Препоръчвам да се позволява коментар в разумни граници с цел избягване на измама от страна на продавача. Пример: Продавам celeron 333 за 50$
Мога да поискам да продам същия Celeron и за 1000$. Това е предложение за сделка и не води до никакви задължения от страна на купувача. Няма никаква измама в това. Гледаш стоката, преценяваш си цената, не те интересува на цена 1000$, не купуваш. Щом нямаш интерес, няма да пишеш в тази тема. За някой друг може цената от 1000$ да е добра. Ти защо ще изказваш мнение и от негово име и ще ми разваляш сделката?
[МиГ29]Fulcrum
04.12.02 г., 23:13
изтрито
The Penalty
05.12.02 г., 09:27
Добре де, не е ли добре когато някой си поства офертата в ДАЛАВЕРИ да си пише цената?
Някакси се нароиха постовете от тип "Имам Дюрон на незнамсиколкоси, колко давате?".
За мен оферта от този тип е силно несериозна, продавача какво си мисли: ако някой се прецака да даде повече е ОК,
ако пък каже ниска цена ще му се изсмея...
Според мен продавача трябва да си обявява цената заедно с продажбата, аз поне не съм влязъл в един магазин дето да ми кажат "колкото дадеш"...
Е?
Originally posted by 1115
Значи Валерий не си ме разбрал. Ползвам РС на някой мои познати поради липсата на телефон и в частност липса на интернет. Те също ползват форума и биха пострадали от това правило.
Пак не разбирам какъв е проблема и за кого... Искаш да кажеш, че все едно Иван отива на гости при Пешо, сяда му на компютъра и почва да пише във форума от името на Пешо? Ами правиш Log Out на Пешо, влизаш като Иван и готово. После правиш Log Out на Иван, влиза си Пешо и си пише от негово име. Казваш пишеш от компютрите на 5-6 човека, при това с техните никове?
Originally posted by 1115
За цените..... коментара ще спести прецакване т.е. ако някой хитрец иска да прецака някой човек с по-висока цена от нормалната, то би било редно да се вземат мерки. Не всеки знае цената но компонент втора ръка и може да се подведе .
Пак нещата опират до твоето (в случая) желание да определиш кое е "прецакване" и кое "далавера". Едно нещо може да е "прецакване" за теб, но не и за някой друг, който смята покупката за "далавера". Остави хората да ползват собствените си разбирания за търговия. Стоиш на опашката в магазин и виждаш някой си купува бурканче червен хайвер от 100g за 20 лв. Това "прецакване" ли е или "далавера" и според кого? В тази ситуация би ли споделил твоите разбирания по въпроса с купувача пред теб и защо? Не те интересува червен хайвер, съответно си траеш. Коментарите са излишни.
Originally posted by The Penalty
Добре де, не е ли добре когато някой си поства офертата в ДАЛАВЕРИ да си пише цената?
Някакси се нароиха постовете от тип "Имам Дюрон на незнамсиколкоси, колко давате?".
По-добре е, разбира се, когато има цена. Обаче тактики в търговията много, "колко давате" е просто една от тях. Според мен можем да ограничим намесите в чужди сделки, но не би трябвало да ограничаваме вида на сделките. Сделките със замяна също нямат цена, но се правят и такива. Въпрос на договорка.
Originally posted by The Penalty
Според мен продавача трябва да си обявява цената заедно с продажбата, аз поне не съм влязъл в един магазин дето да ми кажат "колкото дадеш"...
Да, ако става дума за магазин. В нашия случай обаче става дума за по-скоро "битак", където цените са обект на свободна договорка. Начините на формиране на цената не са фиксирани. Аз не съм виждал някой да е продавал в "Далавери" нещо съвсем ново с гаранцията му и да е казал "колко давате". По този начин могат се продават по-стари неща с относително ниска стойност.
The Penalty
05.12.02 г., 11:54
Originally posted by 1115
Ами аз пиша от един ник само но поради технически причини се наложи временно да пиша с друг ник, така че всичко е ОК. и не крия нищо Валериий.
може аз да не съм разбрал нещо.....
Искам да кажа, че все едно Иван отива на гости при Пешо, сяда му на компютъра и почва да пише във форума от името на Иван? После правиш Log Out на Иван, влиза си Пешо и си пише от негово име. После Пешо е изтрит защото Валерий си е помислил че Пешо и Иван са един човек с два ника.
...или пък 5 човека пишат от една фирма с някакъв корпоративен интернет (и 1 IP)...
Loshia_NIKJAM
05.12.02 г., 12:37
Originally posted by The Penalty
...или пък 5 човека пишат от една фирма с някакъв корпоративен интернет (и 1 IP)...
Аз оставам с впечатление че администраторите не са мислили върху контрола и начините за хващане на двойни,тройни акаунти.... . При едно ИП на 5 потребителя може да се гонят по кукитата на браузъра. Макар че и на това му има цаката ползване на различни браузъри примерно IE и Опера или триеене на кукитата преди смяна на логина.
Мисля че не е лоша идеята дя се забрани в правилата и да не съ гонят после потребителите с повече акаунти. А и злонамереният притежател ще наруши някой от другите правила(влизайки в конфликти примерно) използвайки предимстовото на 2-та си акаунта ще получи накрая червен картон.
Мисля забравяте пак, че говорим за ограничаване на злонамерени действия. Аз лично нямам нищо против Пешо да пише като Пешо_1 и Пешо_2, стига с това да не цели някакъв вид измама или заблуда на друг потребител. Акаунти ще бъдат изтривани при злонамерени действия, както вече се е случвало на HWBG. Който е тук по-отдавна може би помни един агент, който пишеше с 3-4 ника, сам си отговаряше и упорито се защитаваше. Има начини да се хванат такива действия, но на никого не е цел да въвежда "граничен контрол" във форума. Пък и за всяко нещо се изисква време все пак.
Ако има правило "не прави повече от един акаунти" при злонамерени действия му отрязваме главата на кретена без никакви обяснения, докато мирния Пешо ще си живее спокойно. Първо защото няма да прави впечатление, че е с два акаунта (няма да има прецедент), второ защото ще го питам защо са му два и той ще ми обясни. Напише ли обаче в една тема Пешо_1 някаква глупост и после Пешо_2 да почне да убеждава колко бил прав Пешо_1... ами не става така. В общи линии това е идеята. Пак казвам, става дума за средство за ограничаване на простотиите.
P.S. За този номер с едно IP на няколко машини се беше сетил и агента преди, казваше, че са 4-5 колеги от една фирма. Само беше забравил, че 4-5 колеги могат да пишат едновременно без проблем, а не е необходимо един по един да се логват в рамките на 1h, също така не е необходимо да правят едни и същи правописни грешки, пък и като се логват да четат все една и съща тема... :) малко така...нали? Излишно е да споменавам, че мненията на всичките "колеги" беше с припокритие 100% и се защитаваха усърдно един друг. Имаше след това още един случай на агент с 3-4 ника, но той беше закъснял с идеята и се отказа по-бързо.
Не се притеснявайте за установяване/доказване на злоупотреби. Винаги има начин.
Така и така си говорим за форума... Не ви ли дразни все повече и повече наименованието "Далавери"? Имаме претенции и се стремим да бъдем културен и интелигентен форум, пишещ на що-годе книжовен български език, без простотии /много/, изведнъж заглавие на раздел - "ДАЛАВЕРИ"... Грозно е някак, на Радка-Пиратка бие, тарикатлък, мошеничество, то това си е и смисъла на тази дума - далаверата е нечиста сделка, афера, надхитряне и измама, корист и лъжа. В разговорния език се употребява често, но за заглавие на цял един раздел за нормални граждански обяви за покупко-продажба, търсене и замяна... хм, грозно е, изврати се вече тая дума...
Originally posted by Stan
... Не ви ли дразни все повече и повече наименованието "Далавери"?
Има и такъв момент определено... може би "Обяви" или "Пазар"?
Pizza_again
23.12.02 г., 12:07
Valeri mislish li 4e 50 40weka - 3,88% ot broq u4astnici trqbwa da opredelqt trqbwat li ili ne trqbwat prawila, mislish li 4e e 4estno glasa na edin u4astnik s 3 post-a da se rawnqwa na moq ili osobeno twoq glas? Ne smqtam towa za sprawedliwo, towa 4e w dyrvawata ni taka e prieto wivdash do kakwo wodi —masite/owcete/lumpenite/pejzanite/babi4kite opredelqt "правилата на играта" както казвате Вие, a poslq nqmame prawo da se oplakwame — demokraciq (pikaq na takawa demokraciq) Bat Гruio na selo struwa kolkoto Akademik ot SU, 10кю ama вери мач.
Не обърквайте хората с това 96% искат правила, 96% от 3.88% искат правила ... накарайте този форум да смята колко проицента са гласували въобще, то поне да надхвърляха 50% ... това даже не еи представителна извадка ~3.5% :)
Valeri няма да се появява до след нова година, така че ще ти отговоря аз.
1. Гласуването беше достъпно за всички, обсъждането беше публично, всеки, който е имал желание да се включи, смятам го е направил. Тези, които не са гласували или това не ги интересува, или не са знаели какво да гласуват. И в двата случая те са упражнили правото си на глас, като са се отказали от него.
2. Гласували са точно най-активните участници на форума, уверявам те.
3. Правилата ги обсъждаме и гласуваме от 22.11, вече ги приехме и ще влязат в сила от 1-ви. Ти защо чак сега се сещаш, че нещо не ти харесва? Както казват старите "слива ли ти беше в устата?" (разбирай го както искаш... ;) )
4. Защо пишеш на полукирилица-полулатиница? Вярвам, знаеш какво пише в правилата? След първи, компромиси за 200+ поста няма да има.
Мисля, че до момента нещата са пределно ясни.
Валери ги е обобщил достатъчно за да повтарям.
А колкото до теми за малцинства, жени и други "екстра" теми - има достатъчно форуми, чатове и т.н. , тук е ХАРДУЕРЕН форум на хора занимаващи се с ( малко или много ) с компютърна техника и ТОВА би трябвало да е осномният смисъл на темите - поне според мен.
Pizza_again
27.12.02 г., 11:58
QWERTY spored teb na izborite za prezident ako se qwqt 3% ot izbiratelite kakwo stawa, sluvebno li se nazna4awa prezident? ili se gleda rezultata?
S Valeri se razbrahme, slagat se awtomati4no tagowe za kirilica i kakwoto stane, az nqma da se tormozq, kojto iska 4ete, az i na polski sym 4el bez da go znam shtoto infoto mi e wavno, i na kitajski shte opitam ako trqbwa. Pyk kojto go myrzi, ne move ili ne iska ima si konvertori. za towa kak shte raboti awtomati4noto prekodirane, sled nowa godina kato go widim.
Ами става това, че се избира президент. И един човек да гласува пак се избира президент. Справка - Конституцията.
Авторски права на vBulletin