Какво против фреймовете?

[ka64ei]

Напоследък чета из форумите, че не е практично и "здравословно" при направата на сайт да се използват фреймове. Някой знае ли защо?

[Pa3KaTaH]

Originally posted by ka64ei
Напоследък чета из форумите, че не е практично и "здравословно" при направата на сайт да се използват фреймове. Някой знае ли защо?

на първо място направи 3-4 фрейма и ги разгледай с различните браузери, мисля че сам ще си изясниш нещата :)

[NoDude!]

Въобще да не разискваме колко са приятни за bookmark-ване или за текстовите браузери... Но пък ултрашок ги ползват (по последни спомени)... А ако искаш отговор на въпроса 'Мое ли да ползвувам рамки у страницата си". Ми мое, но е почти толкова желателно, колкото да сложиш всичко по страницата си в таблици, ма ако можеш да влагаш по две-три една в друга...

[ionstorm]

На мен пък ми се струва, че каквото и да направиш и го разгледаш с няколко различни браузъра, все различни неща ще видиш. А пък самия факт, че толкова сайтове продължават тъпо и упорито да ги използват, значи не са чак толкова лоши, е ако трябва задължително да се съобразиш със всичките на брой знайни и незнайни браузъри, дето са се навъдили, тогава не са за препоръчване.
@Разкатан, направих една страница с 5 фрейма, и отворих всички заедно и всеки по отделно в Mozilla. И с фрейм, и без едни и същи разлики показа. Тия разлики в моя случай изобщо не са болка за умиране, например че са по-нагъсто бутоните и не ми показва рамката на дисплея. По-голямата ми болка е, че не ми показва един аплет. Идеята ми беше страницата да изглежда като панел с дисплей, обаче без да е с някакви Flash анимации. Ето: http://rack2.free.evro.net/server23/ION/1024x768/frame.html разгледай я, ама с IE, за да видиш какво искам да представлява и ми кажи има ли вариант да стане без фреймове.
10Х

[NoDude!]

Идеята да не се използват фреймове е за доста по-сериозни сайтове... Най-вече заради не-визуалните браузери се прави, но предполагам, че тебе не те вълнуват тези потребители (а съм убеден, че тях пък не ги вълнува твоят сайт). Така че си карай с фреймовете (и не, това което си направил не може без фреймове да се направи).

[Pa3KaTaH]

дефакто проблем е САМО долния фрейм с малките банерчета, които са НАПЪЛНО излишни,
а ако толкова държиш на тях - бам един JS да ти ги скролва непрекъснато да са по дъното и всичко става 6 :)

същото важи и за горното + страничните ако чак толкова са ти нужни, но като гледам няма за сега нужда от скролиране където и да е, така че ... избора си е твой, но съвета ми е да не ги ползваш... също така и споменатия от мен JS да избягваш ;)


ionstorm, при последното ми боричкане с фреймовете направо откачих - имаше една програма, която беше и с уебинтерфейс, и там се ползваха фреймс за разделяне на менюто от другите неща - хората искаха по всички браузери да е 1:1.. е немаше такова боричкане ;)

ps
от сайта ти получавам колстрофобия :D
защо всичко се върти и мърда !?? ПОМОЩ ! :D

[Baby Thomas]

Мен най ме дразни Open in new window. Става мазало отсекъде! Инак е готино, че може да се раздели екрана на части...
Затова го зарязах и си джиткам с Pure HTML :p

[NoDude!]

Разкатан, той човека ги ползва тия фреймове за да не му се презарежда контента наново след кликване. И проблемът е много по-фрапиращ от (както каза Бебето Томас) невъзможността да дадеш опен ин ню уиндоу. Не можеш и да го боокмаркнеш като хората, не се индексира коректно и т.н. и т.н.. Въобще няма да споменавам, че сайта ти ще е "уникален" за всеки един браузер. И най-лошото си проличава когато дадеш view source... Не е много гот, да гледаш само частичен код от сайта нали? Е, има хора които само и единствено този сорс виждат (поизчистен малко), като им се изговаря (например)... Голямо веселие е, когато се опиташ да направиш liquid design също така... Безумен кеф е ако го гледаш от някой hаndheld device... Бе въобще с тия фреймове е страхотен купон. Гледам и с javascript appletчета ти е пълен, а визията се допълва то анимирина рекламни гифчета със съмнително качество. Похвално... Направо похвално.
Не исках до такава степен да го критикувам сайта (и всички подобни сайтове впрочем), но се опитвам да направя становището си по този въпрос пределно ясно.

[Pa3KaTaH]

хъъъ :D

колко кб са тез неща? 1 път като се кешират после за по 5 сек всичко ще му се зарежда.... обаче сайта е уникален, от година не съм виждал толкова `технологий` и `цветове`, съчетани по този крещящ начин :D

ionstorm, без лоши чувства, но с един флаш да ги беше направил тези неща - по добре щеше да е за всеки :)

[BeaZTiE]

и аз съм за флеш :)
мразим хтмл :)

[ionstorm]

Е-е, вие ме разпарчетосахте бре!! Просто дадох пример, че с фреймовете могат да се получат яки извращения и все пак работещи. Това ми беше второто нещо, което съм правил преди 2 години, а може и повече. Първия и последен сблъсък с фреймовете.:) Реших да видя какво ще се получи и го качих на сървъра, да виждам как работи всичко в нета. Хубаво, ама после дълго време нямах нет, а като проимах нямах evro.net. Сега имам evro.net, обаче пък не мога да си вляза в нито един от двата акаунта, абе цирка е пълен.
Ей-и, Разкатан верно голяма борба беше, мани!! Ама, важното е, че стана както го мислех. Вярно е доста крещящо, ама тогава се учех и блъсках яко де що ми щукне. Абе, чист експеримент.:) Обаче часовника е готин. Може да се върти на всякакви посоки и на спирала като ДНК.

[Baby Thomas]

Originally posted by BeaZTiE
и аз съм за флеш :)
мразим хтмл :)

Аз съм за HTML.
Мразим Flash. :p

[ionstorm]

И я го мразим Флашо:D
Може да не ви харесват фреймовете, ама едно време на скапания Dial-Up като ми се зазареждаха разни Flash красоти и направо освирепявах.

[NoDude!]

Значи не мразиш Флаш, а мразиш дилетанти флаш дизайнери... Що се отнася до диалъпа, нека ти дам едно нещо като пример. Прикачил съм едно swf и едно txt файлче. В txt-то и swf-то има абсолютно един и същ текст (ако се превърне в html документ, даже още малко текст ще трябва да прибавиш към txt-то)... Интересното в случая е, че txt файлът е с големина 20 760 байта (20.2Kb), а swf-то е с големина... 273 байта ! Та както казах, не мразиш флаш технологията, а мразиш това, че дава на всеки аматьор прекалено много свобода.

[BeaZTiE]

абе, чист хтмл е все едно жена с мустаци. за нищо не става - имам предвид :) и особено тоя хтмл - дето разни чекиджии го "програмират" на фронтпейдж :) абе пазим се..
а флеша е много по-лек - векторен формат - зависи все пак кой го прави и как го прави. личното ми мнение е, че хубав (откъм дизайн) и лек (преди всичко) интерфейс на хтмл неможе да се направи. Т.е. флеша много напред в в това отношение. Пък и си е чиста девелоперска среда - а в хтмл си просто кастриран...
принципно в хтмл за да направиш диагонална линия от горен ъгъл в дясно до долен ъгъл в ляво - ще трябва да позлваш картинка с размера на ъгъа - да не забравяме, че няма опция "рисайз" и дори и да се интегрира аплет - при увеличаване на размера - пискелите (на растерното изображение) започват да дразнят, а при намаляване - не е достатъчно чисто.
това, че купчина пишмян флешаджии ползват предимно битмам изображения - не е проблем на самия флеш - а на този който е правил страницата... Естествено при нестилизирани изображения - отърване от растера няма (при снимки и т.н.) - но в общи линии флеша печели по точки в почти всичко...
хтмл-а ще си остане - т.е. няма да умре - но дефакто той е позлезен за документи и работа с броузери от класа на линкс..
в общи линии комбинацията между хтмл и пхп (а има и няква порнография, АСП - която е почти несъвместима с броузери - различти от експлодера) е добър избор. особено, ако няма много изображения и дизайна не е "тежък" откъм изображения.

[Fo]

Какво ще кажете за моето творение на тва бутонче www :ghi: също и тази за Хиподил, с фреймове е, отначало беше по-лесно пък и си играех с фреймове тогава, после ъпдейтването и добавянето на нещо почна да ме дразни не помня вече защо, но явно е нещо неудобно :p, без пхп пък ще трябва да пипам всяка страница че да е актуално менюто в ляво ако е без фреймове. Бях почнал да правя едно пхп да ми зглобява фреймовете в едно ама съм тъп и не вдявам тва пхп.

Не на флаша менте. :ghi:

[Pa3KaTaH]

флаш рулира по ръба !

а за личен сайт 2 думи няма че трябва ВСИЧКИ технологий да се ползват - поне 1 як флаш с анимация колкото се може по тежка, и разбира се 12 фпс / щото така е по деф. а масата не знае как се сменя и за какво служи/

малко java аплет - да се врътка един текст
примерно - `здравейте в моя сайт`

под него генерирано с пхп <? echo "часът е:"?>, следва 15 реда JS за да се изведе дата и час,
след това задължително има на асп генерирано - `отне ми 0.00005 секунди да генерирам тази страница`

следва пак скандален флаш, който е нищо в сравнение с това, което следва - 5 фрейма един под друг, всеки с по 450кб гиф - няма значение какъв, важното е да е тежък :D

да не споменаваме за SQL-а с любимите ви линкове и връзка към тях, придружено с коментар.. по лесно да добавяте след 50 години любими сайтове.. знаете как е ;)

аз пък манията ми беше да слагам по 100 различни вида бутони на един сайт - пример може да видите на http://www.powow.com/wrw/ .. exxx тогава ми даваха сайта за пример.. малко чатъри имаха цял и лично техен сайт :lol:

[BeaZTiE]

епа 12 фпс.. то стана стандарт :) мамка му. аз лично почти в 90% от случаите позлвам 12фпс.
освен, ако не трябва да пускам видео. пък и от повече от 2 години ползвам флеша предимно за мултимедийни презентации.. в комбинация с директор де :) но директорчето - само ако има реалтайм 3д.. ако не - флеша движш..
ПС
разкатаното, много ме кефи сайта ти.. направо е нъбър уан:bow: :love:

[NoDude!]

К'ва девелъпърска среда те гони бе Биизти :) То 90% от хората за "дизайн" го ползват и по-големите "гъзари" девелъпвът и малко (не повече от няколко хиляди реда е желателно) екшън скрипт. Пък и почна да говориш по-скоро колко тъпи са растерните изображения по-едно време, когато трябваше да оплюваш html-а. Те не са тъпи, а са тъпи някои хора които ги използват (за това се поправи по-късно в поста си де). А html и да не понасяш, грубата реалност че без него за никъде не си... В една или друга форма за сега е задължително да присъства. За едно две неща грешиш обаче... С php не е кой знае колко трудно да си изрисуваш едно динамично гифче, което впоследсвтие да използваш като бг (например) на генерираният код (но с вектор няма как да стане номера... Ти на това май се ядосваш всъщност). И за ASP грешиш... Много си е готин езика... Няма кой да седне да го чете в свободното си време обаче (е познавам един, ма той не се брой, защото го чете преди лягане и подозирам че само се приспива с него).

[ionstorm]

Originally posted by NoDude!
Няма кой да седне да го чете в свободното си време обаче (е познавам един, ма той не се брой, защото го чете преди лягане и подозирам че само се приспива с него).

:hi: :hi: :hi:

Pa3KaTaH, ама и ти си зъл с тоя сайт!!!:D

[Pa3KaTaH]

Originally posted by ionstorm
:hi: :hi: :hi:

Pa3KaTaH, ама и ти си зъл с тоя сайт!!!:D

е Бизти да ти каже какво беше преди 5-6-7 години да имаш личен сайт :D :D

тогава за пример ми се даваше сайта, всеки се кефеше,
тогава разбиранията за сайт бяха да е шарен на макс,
беше си дъ бест на времето

за жалост другите ги свалих още тогава

но този той като беше най добрия ми / хъхъхъ / го оставиш, и до днес се хоства от powow.com без проблеми - не смятам да го свалям, искам ,живот и здраве, след 15 години да го погледна пак... носталгия ... :rolleyes:

[BeaZTiE]

хехе
моят "сайт" още седи - правен на флеш4 :) беше 99 или 2000 :)
хаха спомям си преди това имах хтмл сайт - ама ми го "хакнаха" някви селяни - големи хакери с юзърнейм бизти и парола бизти :) хаха мноо добре се сещам :) че бяха написали някакво варненско слео - владимирово или владиславово Хакинг груп - хаха попиках се да се смея - ми звучеше като "софтуерна барака" - това "владимирово хакинг груп" - и след като си направих "сайт" на флеш4 - се чувствах много горд :):):)

[Pa3KaTaH]

VHG Варна Хакинг грууп ;)
във Варна знам 2 групи по това време - LmT и VHG; имаше и други, но те си бяха просто kiddies;

Владиславово Хакинг Грууп е нямало ;)

ехх времена...

най известното на ВХГ е сайта на ЕвроНюз - бяха оставили страхотни писания, ` ебе ми се 2 не виждам... 1 3 1 3 ` и от рода ;)

на LmT, след dir.bg , кулминацияата им беше senate.gov или от рода, не се сещам в момента точно, но си беше сериозен сайт - та там смениха всички линкове и текст - линковете водеха към един порно сайт, а текста беше велик, само простотии, но не бяха барали по дизайна и на пръв поглед не се разбираше че е хакнат...

това са до колкото помня най добрите хакинги с цел смяна на сайта, имаше и други милиони неща, но не са за пред публика... ;)

[NoDude!]

Ти май не помниш, преди години като хакнаха yahoo-то, какви простотии имаше на сплаша :D

[Pa3KaTaH]

Originally posted by NoDude!
Ти май не помниш, преди години като хакнаха yahoo-то, какви простотии имаше на сплаша :D

е това 1 3 1 3 няма да го забравя никога ;)

класика в хакинга просто :lol:

[egalitarian]

Originally posted by BeaZTiE
(а има и няква порнография, АСП - която е почти несъвместима с броузери - различти от експлодера)
Почти компетентно и твърде далеч от истината. ASP e server-side, бе dude. Броузъра си вижда HTML-a генериран от ASP-то. Нищо де - важно е да меташ термини - пък какво значат на кой му пука - щом е M$ значи трее да смуче нали :)

[NoDude!]

Защо ръчкаш трупове а :) Гледай сега как Бизти ще ти изкара няколко килобайта аргументи, защо Майкрософтските сървъри са гадни... Както и да е... Човекът не обича майкрософт и това е, няма да го разубедиш, а според мене тази глупост я е изговорил, докато е бил силно афектиран и не се е усетил :)

[mio]

Az ej twa trqbwa da go polzwam, ubij ma nqma frejmowe :ghi:
http://iamest.jrc.it/pvgis/solradframe.php?europe

[BeaZTiE]

който иска да я ползва тая глупост :)
аз нито имам намерение да плащам за иис, нито имам намерение да намеря сървъра ми с главата надолу (ако има глава)
а и това асп - е аПсиолютно несъвместимо.
позлвам професионални операционни системи, които виждат асп - за разлика от пхп - който работи коректно.
асп е жалко подобие на интрпретатор - което работи понякога - ако програмиста наситина си разбира от работата :) което при МС ориентираните кодери е мит - т.е. истинските програмисти, които навремето пишеха свестен код - отдавна са забогатели и са станали по-мързеливи от мен даже :)
по това обаче е също така толкова вярно - колкото и за добрите юникс програмисти :) и тях ги мързи. отдавна вече езиците са "визуални" и т.нар. кодери съкат с мишката и лека нощ... мраят да оптимизират - мразят да си четат кода - мразят да мислят - каквото им кажат в хелпа - това правят
т.е. проблемът на асп е в бъливия им и несъвместим сървър.
- който е "хак" френдли.. :) т.е. опасен най-вече за този, който хоства сайта и този, който се е излъгал да го поръча и да го приеме да се направи на този абсурден език :)
фактите говорят красноречиво, че над 70% от уеб сървърите са апаш+пхп - самоубийците си плащат за мс сървър с иис.. хем мазохисти - хем си плащат - както сексуално извратените чичковци си плащат на проститутки да ги бият по дупето с камшик :)
естестени неискам да засегна никой или да го сравня с тези "чичковци" - но на мен ми изглежда по този начин..
между другото някой опитвал ли се е да пингне който и да е майкрософтски сайт - ако не - опитайте..
а защо не се връща пинга :) защото от повече от година има ДоС за иее - който чрез пинг забива и най-мощната МС машина - и от повече от година любимата компания неможе си изпере кирливите ризки..
както и да е :) моят съвет е - ако искате да има още разни скрипт киди-та.. които вие наричате "хакери" - че и се страхувате от тях.. плзвайте иис, асп и всякакви други "хай-енд" сървър решения на великата компания.. може и да ви се размине - ако сте се скрили зад някое дебело сиско и аксес листа ви е настроен достатъчно добре.. макарче и там нема 100% гараниця..
все пак - разни хора разни идеали. аз лично предпочитам за сървър - юникс базирана система. за работна станция.. естествено соларис и айрикс баха доскоро ненадминати - макарче и двете компании се ориентират към линукс вс решенията - а прехода е доста труден - засега... ми се налга все още да позвам над 90% от времето си уиндоус.. но светлината в тунела вече се вижда... СГИ е впрегнала почти всичките си ресурси в осъвършенстването на линукс.. същото се отнася и за ИБМ и ХП... СЪН все още вярват в своята слънчева система.. но не се притесняват да подаряват доста от ресурсите си на линукс базираните решения..
Скоро срещу майскрсофт ще се надигнат всички компютърни гигани, които произвеждат не само харудер и суперкомпютри, но имат и големи софтуерни звена - чиято задача е са развиват операционната система на бъдещето - т.е. ЛИНУКС.


пзодрави.

[egalitarian]

Originally posted by BeaZTiE
...
рофл лмао

[NoDude!]

Originally posted by egalitarian
рофл лмао
-----------------------------------------------
A?

Биизти, Биизти... Чувал ли си израза quit while your ahead?

[StillOpossum]

Originally posted by BeaZTiE
операционната система на бъдещето - т.е. ЛИНУКС.

Unix - операционната система на бъдещето и никога на настоящето.:( :rolleyes: ;)
А Линукс....
И още офтопик:
http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1572051,00.asp

[BeaZTiE]

Originally posted by egalitarian
рофл лмао

a?

dude, преведи - английския (особено аидеоматичен английски) ми куца - макарче думичките ги знам..

[egalitarian]

Originally posted by BeaZTiE
a?

dude, преведи - английския (особено аидеоматичен английски) ми куца - макарче думичките ги знам..

whatever
Между другото какво търкаляш на октана?